Создание материалов-заменителей в Лоцмане

[niifivt]

Всем доброго дня! И всех с наступающим новым годом!!!
Друзья,столкнулся с такой проблемой: в дереве Лоцмана необходимо создать материалы-заменители основному материалу. Т.е. есть какая-нибудь сборочная единица, либо деталь,которые изготавливаются  из какого-либо материала, например сталь 20. К этому материалу в данной сборке у нас на заводе допускается замена, допустим на сталь 16. Я сделал дополнительную связь "Заменяется на" и по этой связи добавляю материал сталь16. Все бы хорошо, но...... в другой сборочной единице тот же материал (сталь 20) либо может вообще не иметь замены, либо иметь замену на другой материал. А при добавлении этого материала в другую сборку, соответственно выходит сообщение,что данный материал уже используется.... и перетягивает за собой ранее указанную замену....всю голову сломал.....помогите, как можно реализовать различную замену одного  материала для разных сборок и изделий.

[Вячеслав]

В данном случае нужно идти не от основного материала, а от ДСЕ, в привязке к этому типу должен быть связан тип "Допускаемая замена", а уже к нему - два материала и документ (карта замены). Но это если не учитываете изменения в заготовках и маршрутах.
И если не меняете вспомогательный материал (а его тоже очень часто бывает заменяют, например краску). А иногда по заменам идут стандартные изделия. Иногда и детали...

[niifivt]

Вячеслав, правильно ли я Вас понял: получается ,что в дереве будет дублирование материала? Основной материал будет лежать и в сборке и этот же материал будет присутствовать в типе Допустимая замена?

[Danila]

У себя реализовали следующую методологию:

Конструкторская спецификация строится на основании исходных данных конструктора, основных материалов.

Различные материалы-заменители прописываются в учетной системе. Но могут существовать и в Лоцмане.

А вот производственная спецификация уже может быть с заменителями, которые ведутся именно в учетной системе. И создается на основе анализа наличия на складе и принятия решения.

Но в Лоцмане частично тоже существует эта информация, через горизонтальную связь между элементами "Заменяется на ..."

[Вячеслав]

Вячеслав, правильно ли я Вас понял: получается ,что в дереве будет дублирование материала? Основной материал будет лежать и в сборке и этот же материал будет присутствовать в типе Допустимая замена?

Это как Вы продумаете логику, так и будет. Здесь еще есть связь с таким типом, как "Заготовка", можете указывать Доп. замену к ней, тогда можно указывать один материал...

А еще лучше - обратиться в офис, который у Вас внедрял Лоцман, трудно судить и давать какие-то рекомендации, не зная текущей настройки конфигурации системы и общей информационной модели.

У себя реализовали следующую методологию:

Конструкторская спецификация строится на основании исходных данных конструктора, основных материалов.

Различные материалы-заменители прописываются в учетной системе. Но могут существовать и в Лоцмане.

А вот производственная спецификация уже может быть с заменителями, которые ведутся именно в учетной системе. И создается на основе анализа наличия на складе и принятия решения.

Но в Лоцмане частично тоже существует эта информация, через горизонтальную связь между элементами "Заменяется на ..."

Ну так в этом нет ничего нового, даже в стандарте каком-то новом описано такое разделение электронной структуры изделия. То, что автор темы хочет реализовать, уже давно и целиком реализовано в системе ГОЛЬФСТРИМ: формируй производственную спецификацию и если что-то меняется, то в привязке к конкретному заказу и/или изделию меняй.

[Danila]

как вариант, еще вводить контекстные атрибуты..

но все же лучше такую информацию вести в учетной системе.... в производственной специфкации.

Да, Гольфстрим - это одна из таких систем.

[tur]

Странно, но никто не вспомнил, что в Лоцмане есть "ВЕРСИИ".
Никто не мешает создать ДСЕ версии 2 с другим материалом.
Ещё как вариант, создавать исполнения ДСЕ с разными материалами.

[Danila]

Странно, но никто не вспомнил, что в Лоцмане есть "ВЕРСИИ".
Никто не мешает создать ДСЕ версии 2 с другим материалом.
Ещё как вариант, создавать исполнения ДСЕ с разными материалами.

Версия ДСЕ - это хорошо, но надо не забыть ее сопровождать.

Надо понимать, что даже две версии из дерева версий в другой состав войти не должны бы.
Сопровождать такие версии будет очень проблематично. Хотя, конечно, некоторые нестандартные изыскания придумать можно. Но городить "костыли" - не самый лучший способ.

И, аналогично, при коррекции документации этих ДСЕ, а также входящего в них состава - необходимо сопровождать все эти версии ДСЕ.

Ну и, по нашей логике, - не может быть одновременно две утвержденных версии объектов в дереве версий (это касается и ДСЕ, и документов).

А создание исполнения - это только по ТЗ, ТУ и другим регламентирующим документам. Иначе не может быть и речи. Нельзя просто так создавать исполнения.

И еще. Не создавать же новые исполнения, версии из всех наборов заменителей для всех входящих материалов? Тут получится целая матрица вариантов. Очень часто такие вещи прописывают просто через записи об отклонениях, которые заранее согласованы. На этапе производства.

Потому здесь и идет речь только о производственной спецификации.

П.С. В Лоцмане, конечно, есть еще и некоторый инструмент для управления конфигурациями. Но он ОЧЕНЬ убогий. Не советую с ним работать.

[Вячеслав]

Странно, но никто не вспомнил, что в Лоцмане есть "ВЕРСИИ".
Никто не мешает создать ДСЕ версии 2 с другим материалом.
Ещё как вариант, создавать исполнения ДСЕ с разными материалами.

Версии - это по извещениям, исполнения - тоже не из этой оперы, это всё-таки ближе к вариантам.
Не стоит забывать и о состояниях объектов, в аналогичных ситуациях с материалом-заменителем для формирования отчетов достаточно использовать состояние "Временный" с доп.атрибутами сроков действия варианта, отдавая предпочтение ему, а не объекту с состоянием "Серия".

[tur]

................. достаточно использовать состояние "Временный" с доп.атрибутами сроков действия варианта, отдавая предпочтение ему, а не объекту с состоянием "Серия".

Это сильно усложнит запрос и отчеты в Лоцмане.

Вячеслав, вы должны помнить у нас была почти аналогичная проблема с разными покрытиями на одно и тоже стандартное изделие.
Мы много лет бились с этим и всё же вынуждены были вернуться к различным исполнениям, и в данный момент уже поменяли СТП и в Лоцман вносим стандартные в различных исполнениях. Использование исполнений сильно увеличило объем базы, но значительно сократило количество ошибок при проектировании.

.......
А создание исполнения - это только по ТЗ, ТУ и другим регламентирующим документам. Иначе не может быть и речи. Нельзя просто так создавать исполнения.

И еще. Не создавать же новые исполнения, версии из всех наборов заменителей для всех входящих материалов? Тут получится целая матрица вариантов. Очень часто такие вещи прописывают просто через записи об отклонениях, которые заранее согласованы. На этапе производства.

Для исполнений стандартных изделий мы вынуждены были разработать специальную кодировку в обозначениях, да это очень геморройный и затратный метод на этапе создания базы, но жизнь он всем сильно облегчил.

Danila, не нужно сразу пытаться добавить в лоцман все варианты, вполне достаточно добавлять варианты по мере необходимости. Главное использовать стандартную, одинаковую для всех изделий кодировку.

[niifivt]

Господа, а как посоветуете быть с композицонными материалами? Есть некий материал 1 -100 гр., который состоит из материала 2- 50 гр., материала 3 -25 гр. и материала 4 - 25гр. Состав компонентов материала 1 стабилен, но вот для приготовления 200 гр. материала 1 надо другое кол-во компонентов... Итог, как реализовать различные массы материала 1 и его компонентов в разных сборках?

[Danila]

Господа, а как посоветуете быть с композицонными материалами? Есть некий материал 1 -100 гр., который состоит из материала 2- 50 гр., материала 3 -25 гр. и материала 4 - 25гр. Состав компонентов материала 1 стабилен, но вот для приготовления 200 гр. материала 1 надо другое кол-во компонентов... Итог, как реализовать различные массы материала 1 и его компонентов в разных сборках?

По-моему это решение уже на уровне справочника МиС и технологий создания материала.

Конечно, можно, и в Лоцмане придумать для этого вполне очевидные решения в связях "состоит из..."
Но это вопрос потребности.

Абсолютно все вопросы реализовывать в рамках системы "Лоцман" не стоит. Для этого есть другие справочники, механизмы, программы.
Все зависит от детализации задач, их постановок и т.д. Надо не забывать про масштабируемость и сопровождаемость решений.

[Вячеслав]

Вячеслав, вы должны помнить у нас была почти аналогичная проблема с разными покрытиями на одно и тоже стандартное изделие.
Мы много лет бились с этим и всё же вынуждены были вернуться к различным исполнениям, и в данный момент уже поменяли СТП и в Лоцман вносим стандартные в различных исполнениях. Использование исполнений сильно увеличило объем базы, но значительно сократило количество ошибок при проектировании.
Для исполнений стандартных изделий мы вынуждены были разработать специальную кодировку в обозначениях, да это очень геморройный и затратный метод на этапе создания базы, но жизнь он всем сильно облегчил.

Ну так пошли же по рекомендациям из ГОСТ, а он таки был выстрадан годами... 

Господа, а как посоветуете быть с композицонными материалами? Есть некий материал 1 -100 гр., который состоит из материала 2- 50 гр., материала 3 -25 гр. и материала 4 - 25гр. Состав компонентов материала 1 стабилен, но вот для приготовления 200 гр. материала 1 надо другое кол-во компонентов... Итог, как реализовать различные массы материала 1 и его компонентов в разных сборках?

Ну так у вас же наверное есть атрибуты связи "Норма расхода" и "Единица нормирования"? Или Вы их не используете? 

По-моему это решение уже на уровне справочника МиС и технологий создания материала.
Конечно, можно, и в Лоцмане придумать для этого вполне очевидные решения в связях "состоит из..."

Нет, это решение не на уровне МиС - вопросы составов для материалов решается именно в Лоцмане. Проверено на практике...

[tur]

Господа, а как посоветуете быть с композицонными материалами? Есть некий материал 1 -100 гр., который состоит из материала 2- 50 гр., материала 3 -25 гр. и материала 4 - 25гр. Состав компонентов материала 1 стабилен, но вот для приготовления 200 гр. материала 1 надо другое кол-во компонентов... Итог, как реализовать различные массы материала 1 и его компонентов в разных сборках?

niifivt, Вы  используете в Лоцмане Расцеховку и Заготовки?
Если да, то можно привязать к конкретной ДСЕ различные Маршруты и Заготовки к ним, и соответственно разный материал тоже.

....
Ну так у вас же наверное есть атрибуты связи "Норма расхода" и "Единица нормирования"? Или Вы их не используете? 

Так Норма расхода и Единица нормирования - это атрибуты Заготовки и Основного материала.

[Вячеслав]

Так Норма расхода и Единица нормирования - это атрибуты Заготовки и Основного материала.

Неужели?  Точно у Заготовки есть атрибут "Норма расхода"? Если есть, то какой физический смысл этого атрибута?

Вообще-то это АТРИБУТЫ, а если точнее - АТРИБУТЫ СВЯЗИ, их можно применять хоть для всех объектов в базе данных, поэтому вопрос об их применении для связи тех или иных объектов остается за аналитиком по ЛОЦМАНу. Скажет "Хочу!" или "Нельзя!" - так и будет 

[tur]

Неужели?
Вообще-то это АТРИБУТЫ, а если точнее - АТРИБУТЫ СВЯЗИ, их можно применять хоть для всех объектов в базе данных, поэтому вопрос об их применении для связи тех или иных объектов остается за аналитиком по ЛОЦМАНу. Скажет "Хочу!" или "Нельзя!" - так и будет 

Не получится, атрибут связи вы сможете прицепить только к верхнему уровню, к одной ДСЕ только один раз, соответственно придется вводить исполнения ДСЕ, а Вы вроде как против исполнений. А при использовании заготовок - их можно к одной и той же ДСЕ прилепить много разных заготовок с разным материалом, по связи с маршрутом.

[Вячеслав]

Всё верно, один объект Заготовка - один объект Материал = один набор атрибутов связи. И этот набор атрибутов только у конкретного Материала по отношению к конкретной Заготовке.
А если к ДСЕ прицепить ДОФИГАИБОЛЬШЕ разных Заготовок, то будет столько же вариантов ДСЕ и Материала и наборов атрибутов связи, но между каждой заготовкой и каждым материалом всё равно будет ТОЛЬКО ОДИН набор атрибутов связи.

[tur]

Про маршрут забыли!
К каждой ДСЕ за счёт активного маршрута можно цеплять очень много маршрутов и заготовок

[Вячеслав]

Про маршрут забыли!
К каждой ДСЕ за счёт активного маршрута можно цеплять очень много маршрутов и заготовок

О маршруте мы не забыли, как же, забудешь тут... 
На самом деле, они (т.е. маршруты) нам пока и не нужны особо - Заготовка всегда первична по отношению к Маршруту, как бы некоторые горячие головы не доказывали обратное (где-то на форуме когда-то был спор на эту тему).

Возвращаясь к вопросу:

Господа, а как посоветуете быть с композицонными материалами?

лучшее решение - создать тип "Комп. мат-л", по связи "Состоитъ изъ..." сделать его состав из "Материал основной" с атрибутами связи "Норма расхода" и "ЕН". Сам "Комп. мат-л" указывать по новой отдельной связи к ДСЕ с теми же атрибутами связи.
"Вот и всё!", - как говорит один известный харьковский политик...

[tur]

.........
Возвращаясь к вопросу:лучшее решение - создать тип "Комп. мат-л", по связи "Состоитъ изъ..." сделать его состав из "Материал основной" с атрибутами связи "Норма расхода" и "ЕН". Сам "Комп. мат-л" указывать по новой отдельной связи к ДСЕ с теми же атрибутами связи.
"Вот и всё!", - как говорит один известный харьковский политик...

Насколько я понял состав этого композиционного материала разный, он зависит от имеющихся составляющих (Отправлено: Сегодня в 11:35:05), отсюда вывод, мы пришли или к исполнениям или к Маршрутам с Заготовками.

Создать в Лоцмане тип со связями и атрибутами несложно, сложно заставить машину понимать в каком случае выбирать какой состав композита.