Ступеньки на зубьях эпицикла планетарной передачи

[Golovanev]

Столкнулся тут с фотографией эпицикла от планетарной передачи автоматической коробки передач.

И никак не могу решить - зачем на вершине зубьев ступеньки?

Будут у кого какие реальные соображения?

[Dometer]

Вариант a.
Выступы служат для какого-то технологического базирования при обработке эпицикла.

Вариант б.
В планетарных передачах блок саттелитов [водило] чато делают "плавающим" - базирование по боковым [рабочим] поверхностям зубев. Это уместно при больших постоянных нагрузках и малых оборотах. Иначе придётся делать жёсткое закрепление водила (что требует авиационной точности). Возможно, что выступы на вершинах служат для базирования по "вершина зуба эпицикла"-"впадина зуба саттелита" для [всё-таки] плавающего водила.
То есть это "дополнительное" базирование, служащее для исключения "проваливания" саттелита когда нет нагрузки.

Вариант г.
Выступ, контактируя с дном впадины зуба саттелита, препятсвует перетеканию масла в процессе зацепления. (Что отъ этого улучшается я пока не думал.)

[niklas]

Столкнулся тут с фотографией эпицикла от планетарной передачи автоматической коробки передач.

И никак не могу решить - зачем на вершине зубьев ступеньки?

Будут у кого какие реальные соображения?

А в ответных деталях что?

[Golovanev]

АКПП от Митсубиси Лансер

Похоже именно то, что предположил Dometer

==================
В планетарных передачах блок саттелитов [водило] чато делают "плавающим" - базирование по боковым [рабочим] поверхностям зубев. Это уместно при больших постоянных нагрузках и малых оборотах. Иначе придётся делать жёсткое закрепление водила (что требует авиационной точности). Возможно, что выступы на вершинах служат для базирования по "вершина зуба эпицикла"-"впадина зуба саттелита" для [всё-таки] плавающего водила.
То есть это "дополнительное" базирование, служащее для исключения "проваливания" саттелита когда нет нагрузки.
==================

[FuG4s]

АКПП от Митсубиси Лансер

Похоже именно то, что предположил Dometer

==================
В планетарных передачах блок саттелитов [водило] чато делают "плавающим" - базирование по боковым [рабочим] поверхностям зубев. Это уместно при больших постоянных нагрузках и малых оборотах. Иначе придётся делать жёсткое закрепление водила (что требует авиационной точности). Возможно, что выступы на вершинах служат для базирования по "вершина зуба эпицикла"-"впадина зуба саттелита" для [всё-таки] плавающего водила.
То есть это "дополнительное" базирование, служащее для исключения "проваливания" саттелита когда нет нагрузки.
==================

Я тоже согласен с Dometer.Это как в шлицевых прямобочных соединениях с вариантом базирования по дну впадин(впадина с подрезом по сторонам) по гост 1139-80.А тут аналогично,только по выступам.Если память не изменят,то нечно подобное используется в ГМП БелАзов,и ,если изменяет, то в других гидравлических механизмах(забыл уже,давно дело было).

[JIK]

Мое мнение - для масла. Не думаю, что выступ контактирует с дном, скорее просто разбивает "ванночку" (или как ее назвать?) масла у дна, одновременно уносит, дополнительно смазывая венец. Может еще кавитация была, если скорости большие. Дополнительно базировать какой смысл? И требования к точности с этих выступов никто не снимает, и потом, что проще точнее сделать: зуб или выступ, еще вопрос...

[Dometer]

Ответная деталь немного озадачила. Ибо по картинке эпицикла можно подумать, что зацепление прямозубое. Однако, фотка саттелита опровергает такое представление.
Но если зубья косые, то базирование "вершина зуба эпицикла"-"впадина зуба саттелита"  работает при любом положении зубьев (в постоянном контакте а не только в моменты "зуб саттелита во впадине эпицикла"). Значит версия "базирования" обрела больше правдоподобия.

...И требования к точности с этих выступов никто не снимает, и потом, что проще точнее сделать: зуб или выступ, еще вопрос...

Проблема не в точности зубьев, в сопряжении, в боковом зазоре зубьев. Не предусмотреть бокового зазора - получить заклинивание передачи когда что-то неравномерно нагреется. Но если зазор в зацеплении (боковой), предположим 200 мкм, то при отсутствии нарузки или в момент реверса нагрузки зуб саттелита может [радиально] провалиться на 600 мкм (а это уже ощутимо).

[niklas]

АКПП от Митсубиси Лансер

Похоже именно то, что предположил Dometer

==================
В планетарных передачах блок саттелитов [водило] чато делают "плавающим" - базирование по боковым [рабочим] поверхностям зубев. Это уместно при больших постоянных нагрузках и малых оборотах. Иначе придётся делать жёсткое закрепление водила (что требует авиационной точности). Возможно, что выступы на вершинах служат для базирования по "вершина зуба эпицикла"-"впадина зуба саттелита" для [всё-таки] плавающего водила.
То есть это "дополнительное" базирование, служащее для исключения "проваливания" саттелита когда нет нагрузки.
==================

Похоже так и думаю - просто центрирование. Смотрю в рис. АКПП похоже минимум подшипников, а стало быть она получилась более компактная

[Dometer]

...более компактная

Наиболее загружены подшипники саттелитов. А остальные подшипники практически не испытывают радиальный нагрузки (вес воспринимают и толчки).
Но в таких агрегатах подшипники "выкидывают" не для пущей компактности (яко был вариант с большим количеством подшипников), но чтобы вообще всё как-то компоновалось, а потом ещё и из отдельных деталей собрать можно было.

[Golovanev]

Идея была хороша с центрированием, но инициатор вопроса прислал следующее фото и видео.... (((
Ни о каком центрировании по этой ступеньке и речи быть не может...  Ступенька даже не касается впадины сателлита.

Видео - https://cloud.mail.ru/public/493955a1d825/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0.mov

[FuG4s]

Как подсказал коллега-это внутренняя база под кулачки или центровки, или база для зубомера(подсказал технолог по мех.обработке).

[IgorT]

А как деталь изготовлена? Может быть чисто технологическое?
Эти ступеньки как-то обработаны?

[Kirilius83]

Скорей всего да, база, а выступы - просто в место фасок выборки сделаны, что бы заусенец не мешался и кромка зуба не забивалась.

[JIK]

Вместо фасок, возможно.

[Вячеслав]

База для зубомера - весьма сомнительно.
База для центровки - весьма сомнительно. В самом крайнем случае, если уж нет возможности забазироваться нормально, или если деталь нежесткая, то перед долбежкой зубьев внутреннюю поверхность проходят беззубым долбяком, потом меняют долбяк - и вперед.
В качестве фаски - ну можно же сделать долбяки с таким профилем, что будет и самая красивая фаска. А судя по фото, сделаны они неаккуратно. Это самое корректное определение, которое приходит на ум.
Если речь идет об обработке, где эти поверхности используются в качестве базы, то я мало верю в это. Проще уж и надежнее по поверхности зубьев центрироваться.

Ничего в голову не приходит, как только пробный проход для проверки наладки станка. Таким мы на старой работе увлекались весьма часто... И результат был весьма похожий, только мы не так уж сильно заглублялись в тело эпицикла. Да и пробный прорез либо срезается дальше при окончательной обработке, либо он не такой.

Весьма перемудрили изготовители...

[obesov]

А как деталь изготовлена? Может быть чисто технологическое?
Эти ступеньки как-то обработаны?

А ведь правильно вопрос поставлен!
Если заготовка выполнена литьём, то напрашивается наличие "пимпочки" для равномерного остывания зуба по всей высоте.

[Вячеслав]

  Если заготовка выполнена литьём, то напрашивается наличие "пимпочки" для равномерного остывания зуба по всей высоте.

Нет, равномерного остывания зуба по высоте при такой форме с пимпочкой не будет.
Да и этот эпицикл наверное еще и цементирован, тогда наличие пимпочки явно отрицательно. Срезали кромки зуба между цементацией и закалкой для уменьшения вероятности скола кромок - ??? Маловероятно...

В общем, темный лес...

[Dometer]

А почему качество поверхности эпицикла (судя по певой фотки) несопоставимо лучше, чем грубая обработка саттелитов ? (На фотке с сопряжёнными зубьями другой экземпляр эпицикла или другой (но то же со ступеньками) эпицикл ?)

Скорей всего да, база, а выступы - просто в место фасок выборки сделаны, что бы заусенец не мешался и кромка зуба не забивалась.

То есть подозрения, что зубья эпицикла "заточены" для приработки зубьев саттелитов "со снятием стружки". (Для этого твёрдость эпицикала должна заметно выше быть, чем у зубте саттелитов). (Автовладельцам остаётся надеяться, что эта [индивидуальная] приработка совершается в производственных условиях, а не в период обкатки автомобиля)

[Вячеслав]

То есть подозрения, что зубья эпицикла "заточены" для приработки зубьев саттелитов "со снятием стружки".

Зубья сателлитов прирабатывать по эпициклу? 
Та бросьте...

[Dometer]

Зубья сателлитов прирабатывать по эпициклу? 
Та бросьте...

Логика в том, что если приработкой желать поправить взаимопригрешения угла наклона зубьев [косозубой передачи], то "инструментная" деталь должна быть одна, а "поправляемых" может быть много. Но не наоборот. При "инструментальном" эпицикле все саттелиты подгонятся под эпицицикл. Если же "заточить" все саттелиты, то каждый будет пытаться "догрызть" эпицикл "под себя". И если все эпициклы не идеально идентичны, этот процесс-спор не придёт к завершению.