Болтовое соединение

Автор zont_11, 22.12.14, 12:22:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zont_11

Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек. Скиньте пример оформления, ссылку на ГОСТ.
Я вижу это так: в спецификации прописано в стандартных изделиях под позицией Болтовое соединение по ГОСТ,
а в примечаниях Приложение такое-то, в котором общий вид соединения, спецификация. Соответственно в Документации отразить наличие этих приложений.
Вопрос оформления этих приложений!!! Какую рамку использовать?

sanyabin


VIO

Болтовое соединение - сборка, придумают же.
Да наверное ещё с исполнениями.  :)))))
Такого ГОСТа нет, и не должно быть.
:o :)))))

semenkontorovskij

Цитата: zont_11 от 22.12.14, 12:22:02
Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек. Скиньте пример оформления, ссылку на ГОСТ.
Я вижу это так: в спецификации прописано в стандартных изделиях под позицией Болтовое соединение по ГОСТ,
а в примечаниях Приложение такое-то, в котором общий вид соединения, спецификация. Соответственно в Документации отразить наличие этих приложений.
Вопрос оформления этих приложений!!! Какую рамку использовать?

А какой смысл в таком объединении ? И что такое обозначение как "Болтовое соединение по ГОСТ....." ? Это как ? Разьве стандартом регламентируется такой вид как болтовое соединение ? 

KiDim

Практиковали. На предприятии был в ходу ОСТ и там были расписаны разные крепежные соединения. На чертеже была одна ссылка, а в спецификации ссылка на ОСТ. Раздел сейчас не вспомню да и под руками доков никаких нет. Давно это было... Но факт имел место быть!

Алхимик

Цитата: KiDim от 22.12.14, 12:36:33
Давно это было... Но факт имел место быть!
Но если человек спрашивает, значит это не внедрено на предприятие. А внедрять такое это жесть.

zont_11

Цитата: VIO от 22.12.14, 12:33:51
Болтовое соединение - сборка, придумают же.
Да наверное ещё с исполнениями.  :)))))
Такого ГОСТа нет, и не должно быть.
:o :)))))
Человек!!! Должно не должно быть такого ГОСТа, объясни! Что тебе не нравится :?:

VIO

А Вы сами подумайте, как можно сделать сборку на болтовое соединение, если толщины скрепляемых деталей всегда разная, или Вы будете создавать чертежи с исполнениями на каждую длину и диаметр, тогда проще застрелиться чем запомнить количество номеров исполнений сборок.
Ну если на предприятии используется ограниченное количество типоразмеров, то по предприятию (для внутреннего пользования) можно провести данное СТП,
У нас на предприятии типоразмеров болтов, около 300 .
Ужас,  :)
Есть ГОСТ на болтовое соединение, про длину болта, его выступающая часть после крепления д.б. не менее 3 мм.
Навскидку его номер не назову.

zont_11

Цитата: KiDim от 22.12.14, 12:36:33
Ну если на предприятии используется ограниченное количество типоразмеров, то по предприятию (для внутреннего пользования) можно провести данное СТП
Как раз ситуация такая, я и спрашиваю совета как оформить.

VIO

22.12.14, 13:24:47 #9 Последнее редактирование: 22.12.14, 13:36:11 от VIO
Скорее всего в виде таблицы зависимость длины болта  от толщины соединяемых деталей, диаметра и комплектующих (гайки, шайбы)
:)
Но здесь я Вам не завидую.
И вот маленькая библиотека для расчета массы болтового соединения, иногда пользуюсь, когда лень Компас включать.
:-)))
+ Благодарностей: 1

tramp_m

Цитата: zont_11 от 22.12.14, 12:22:02
Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек. Скиньте пример оформления, ссылку на ГОСТ.
Я вижу это так: в спецификации прописано в стандартных изделиях под позицией Болтовое соединение по ГОСТ,
а в примечаниях Приложение такое-то, в котором общий вид соединения, спецификация. Соответственно в Документации отразить наличие этих приложений.
Вопрос оформления этих приложений!!! Какую рамку использовать?

Для понимания вопроса, предлагаю ознакомиться с ГОСТ ГОСТ 2.101-...
Что такое изделие...
Деталь
Сборочная единица...
Может быть  в вашей задачи  есть некоторое противоречие ГОСТ ГОСТ 2.101-... :shu:

zont_11

Цитата: zont_11 от 22.12.14, 13:16:24
Для понимания вопроса, предлагаю ознакомиться с ГОСТ ГОСТ 2.101-...
Что такое изделие...
Деталь
Сборочная единица...
Очень спасибо за совет! еще разок почитать ГОСТов не помешает конечно же.
Но еще разок: в КОМПАСЕ в Библиотеки,Стандартные изделия, Вставить элемент- есть раздел Болтовое соединение,
Почему бы не пользоваться этим набором, указывая его в спецификации его и толщину соединяемых деталей  в примечании. Сам набор метизов указан в приложении, приложение прикладываем к СТП.

VIO

Цитата: zont_11 от 22.12.14, 15:21:27
Очень спасибо за совет! еще разок почитать ГОСТов не помешает конечно же.
Но еще разок: в КОМПАСЕ в Библиотеки,Стандартные изделия, Вставить элемент- есть раздел Болтовое соединение,
Почему бы не пользоваться этим набором, указывая его в спецификации его и толщину соединяемых деталей  в примечании.
Данная опция (крепежный элемент) появилась в 5-ке в "Конструкторской библиотеке"
Это было сделано для удобства установки,(пакета крепежных изделий), ранее каждый элемент этого набора выставлялся вручную и удалялись лишние линии после разрушения.
Это нововведение сразу увеличило производительность в несколько раз. Но оно работало только на 2D.
С появлением 3D появилась другая библиотека "Стандартные изделия" которая почти полностью повторяет старую "Конструкторскую библиотеку"  где было расширено понятие "Крепежный элемент" став "Крепежными соединениями" их стало больше.
Так вот раздел Болтовое соединение один из частей "Крепежных элементов", и она интерактивна в зависимости от толщины пакета и диаметра болта выдает длину. Если Вы хотите сделать интерактивное СТП, то это пройдет.
Цитата: zont_11 от 22.12.14, 15:21:27
Сам набор метизов указан в приложении, приложение прикладываем к СТП.
Так сведите это в таблицу как я говорил выше, или придется иметь под рукой комп чтобы определить комплект.
:)

Kirilius83

Это скорее в области строительства искать надо. Вот там узлы стыковки балок стандартизируют, может и крепеж тоже. А в машиностроении не принято. Но это просто специфики разные.

А ввести внутреннее СТП - легко! У нас например на упаковочную тару введено, типа  "Ящик II – 250х350х1500 СТП 678-2001". Утверждено директором завода. Соответственно задаются внутренние размеры, от них по формуле пересчитываются размеры стенок и прочих деревяшек. Несколько типов - фанерные, дощатые.

Так же и у вас сделать - "Соединение болтовое 12х40 СТП....", Где диаметр стержня 12, толщина скрепляемых деталей 40. А уже в самом  СТП прописано какой крепеж и сколько брать. В СП тогда указывается только само соединение, без стандартных деталей! А если нужен подсчет крепежа - надо либо отдельно табличку на изделие, либо вообще нет смысла заморачиваться с СТП.
СТП будет удобно когда крепеж со склада берется, где он всегда есть.

СВ

Цитата: zont_11 от 22.12.14, 12:22:02
Подскажите! Практиковался ли кто указывать Болтовое соединения на чертеже одной позицией, т.е. приравнивая соединение к сборочной единице из болта, шайб и гаек.
...
Предполагаю, что это просто-напросто "рацуха" человека, который увидел новую, так сказать, технику, и новые возможности в ней.
Данная система, будучи внедрена (если это представить), доставит головную боль ВСЕМ и ничего полезного/удобного НИКОМУ. Единственная экономия - несколько микрограммов краски при печати спецификации и даже целый лист спецификации, когда несколько позиций не придётся переносить на следующий лист. БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Как я считаю, разумеется. Если же я неправильно считаю, пусть старшие товарищи меня поправят.

zont_11

Цитата: Kirilius83 от 22.12.14, 16:41:25ней.
Данная система, будучи внедрена (если это представить), доставит головную боль ВСЕМ и ничего полезного/удобного НИКОМУ
По спецификации можно будет видеть какое количество метизов нужно использовать в данной точке, месте соединения.
Не нужно возвращаться в чертеж.
На чертеже не будет многоэтажных позиций, их реально сложно распознавать. Ну и сама спецификация облегчиться.
На склад даешь заявку количеством болтовых соединений.

Алхимик

23.12.14, 10:54:53 #16 Последнее редактирование: 23.12.14, 11:06:11 от Алхимик
Цитата: zont_11 от 23.12.14, 10:40:12
Ну и сама спецификация облегчиться.
На склад даешь заявку количеством болтовых соединений.
На склад приходит заявка на 30 соединений с М12, но где разные болты, количество болтовых соединений и из каждого болтового соединения надо искать и складывать количество гаек и шайб. 4 гайки на первое соединение, 5ть на второе, 7мь на третье ... и 59 на 30е соединение.

Ну если на складе в коробке лежат уже укомплектованные болтовые соединение, шайба накинута на болт и навернута гайка, тогда да, удобно, с такой спецификацией заходить на склад.

СВ

Цитата: zont_11 от 23.12.14, 10:40:12
...
На склад даешь заявку количеством болтовых соединений.
Кладовщик берёт "дешифратор", говорит "Большое человеческое спасибо!" его создателю и по нему подбирает детали.
Если что-то изменится в соединении, например, длина болта или добавятся/убавятся шайбы, то на это НОВОЕ соединение кладовщику нужно делать новый подбор в стиле: - Это у вас уже есть, это верните, а это поменяйте ... Начинается взаимообмен...
Для закупок у снабженцев тоже должен быть "дешифратор", который переводит "тире и точки" в болты, гайки ... Кроме соединений, будут и отдельные болты/гайки и придётся их делить: - Эти на соединения, эти "россыпью", ...
Можно и другие места рассмотреть, где данная "рацуха" "поднимет" производительность труда.

sanyabin

Цитата: Алхимик от 23.12.14, 10:54:53
...лежат уже укомплектованные болтовые соединение, шайба накинута на болт и навернута гайка, тогда да удобно ...

так вот откуда пошло...
"Я ваши гайки на болте вертел"

Kirilius83

Ребята, вы привыкли что в изделии десятков пять разных типоразмеров болтов, часть в тело ввинчивается, часть с гайкой, где-то шайбы ставятся, а где-то нет. Но ведь бывает и по другому:
Используется три ходовых резьбы - М8, М12 и М16, причем 85% соединений на М8. М8 используется ка кв винтовом соединении, так и в болтовом, но всегда шайба под головкой винта, и под гайкой, причем гайка одна. И даже длина винтов может быть одинаковой, ну либо две длины - 12 мм и 25 мм. В результате имеем два-три типа соединения, используемых во всем изделии и только они. Почему бы тут и не вести СТП? А винты всеравно на вес покупаются, а не штуками, и со склада слесаря их коробками берут, а не штуками.
Причем пример взят даже не совсем с потолка: кабель-каналы из стандартных гнушек, с готовыми отверстиями, собираются как конструктор. Как например тут: http://mks.montak.ru/catalog/181/
Однако провода весят не мало, и прочность имеет значение, а значит правильному соединения несущих конструкций надо уделять внимание, и указывать как скручивать и сколько болтов ставить. Но в данном случае используется вообще один вид болтового соединения - Винт М8х16 + 2 шайбы + гайка. Ну еще шпилька М8 для подвесов, и анкера для кронштейнов. Все - тут больше нет другого вообще! И на чертеже достаточно указать номер кронштейна, номер лотка и количество болтов для сборки узла. Вот тут СТП может и упростить работу всех. Хотя в данном случае и болты-то все одинаковые, так что смысла в обозначении вообще нет, но вот если бы их было два-три типоразмера - тогда уже да.