Полусферическая деталь для штамповки

Евген_ · 11.02.14, 12:15:45

По каким нормативам проводиться расчет для проектирования штампа для получения полусферической детали.
Есть РТМ 34-65 штампы для холодной листовой штамповки, РТМ-890, в котором большая часть рекомендаций для цилиндрических деталей, а именно для сферических деталей. Как по ним вести расчет.

Valery-Moscow · 11.02.14, 14:31:25

Вы имеете ввиду численное моделирование процесса штамповки?

Или что-то иное?

Евген_ · 11.02.14, 14:40:34

Я имею ввиду как произвести расчет

Евген_ · 11.02.14, 14:43:49

есть рекомендации более новые помимо тех которые я привел, которые я привел указаны в основном вытяжка для цилиндрических деталей, да и с коэффициентами проблема

Valery-Moscow · 11.02.14, 18:09:55

Вы все же наверно меня не поняли

документ РТМ 34-65 - это не расчеты
кстати, хочу отметить год издания: 1966
сейчас 2014
все же 48 лет прошло....
мне кажется что в мире многое изменилось?!

под расчетами подразумевается численное моделирование процесса штамповки
на пример вот такое:
http://www.cae-services.ru/data/246M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/176M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/239M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/240M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/164M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/208M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/241M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/231M.pdf
http://www.cae-services.ru/data/229M.pdf

Евген_ · 12.02.14, 07:29:18

Valery-Moscow Спасибо за рекомендации
понимаю что РТМ 34-65, РТМ 890 старые и являются ли актуальными или нет конечно сложный вопрос, конечно численное моделирование по приведенным ссылкам интересно, но хотелось бы метод ближе, грубо говоря "посчитать на бумаге". Понимаете большинство книг копируют содержание приведенных мною РТМ.

Valery-Moscow · 12.02.14, 13:58:59

ну что тут сделать можно?!

реальная работа (научная и около научная) прекратилась примерно с 1995

высшее образование разрушили, даже среднее образование уничтожили

Вы хотите "на бумаге" решить задачи теории пластичности?!

если бы это можно было бы сделать - то промышленно развитые страны именно так и делали бы...,
а не мучались с численными методами...

"методы шаманов" в области механики пластичности не применимы по определению
аналитических решений - даже для простейших задач - единицы, да и те пригодны лишь для обучения студентов!

Анатолий Владимирович · 12.02.14, 21:14:53

Вместо R50 должно быть S50

Евген_ · 13.02.14, 06:41:25

В общем порекомендовали книгу Островского справочник довольна неплохая книга хоть и старая 1957г, классика по крайней мере там есть то что нужно и не копирует РТМ который выйдет спустя три года.

Евген_ · 13.02.14, 08:52:05

Цитата: Анатолий Владимирович от 12.02.14, 21:14:53
Вместо R50 должно быть S50

Согласен

priborist · 13.02.14, 16:57:45

Цитата: Евген_ от 12.02.14, 07:29:18
Valery-Moscow Спасибо за рекомендации
понимаю что РТМ 34-65, РТМ 890 старые и являются ли актуальными или нет конечно сложный вопрос, конечно численное моделирование по приведенным ссылкам интересно, но хотелось бы метод ближе, грубо говоря "посчитать на бумаге". Понимаете большинство книг копируют содержание приведенных мною РТМ.

Дык потому что это классический материал ( в том числе Романовский) Это как математические формулы Вывели рекомендации и навечно
Дальше можно крутиться набирая материал для диссертации
А в принципе что же Вам нужно Штамп или расчеты?

tramp_m · 13.02.14, 20:00:52

Цитата: Евген_ от 11.02.14, 12:15:45
По каким нормативам проводиться расчет для проектирования штампа для получения полусферической детали.
Есть РТМ 34-65 штампы для холодной листовой штамповки, РТМ-890, в котором большая часть рекомендаций для цилиндрических деталей, а именно для сферических деталей. Как по ним вести расчет.

Может быть это поможет
http://eknigi.org/professii/142755-texnologiya-xolodnoj-shtampovki.html
http://www.dgma.donetsk.ua/metod/mto/CHOL-KPR/01.pdf

Valery-Moscow · 13.02.14, 20:27:56

Цитата: priborist от 13.02.14, 16:57:45
Дык потому что это классический материал ( в том числе Романовский) Это как математические формулы Вывели рекомендации и навечно
Дальше можно крутиться набирая материал для диссертации
А в принципе что же Вам нужно Штамп или расчеты?

простите, но Вы написали полнейшую ГЛУПОСТЬ!

никаких аналитических решений, тем более в "окончательном" виде быть не может в принципе, даже для одного и того же материала , но при различной технологии штамповки!

поскольку речь идет о "сложном" нагружении - самое простое определение "сложного" нагружения - это когда главные напряжения растут пропорционально , то никакого аналитического решения быть не может по определению, даже для самого простого уравнения состояния материала!

Евген_ · 14.02.14, 07:18:10

Цитата: tramp_m от 13.02.14, 20:00:52

Может быть это поможет
http://eknigi.org/professii/142755-texnologiya-xolodnoj-shtampovki.html
http://www.dgma.donetsk.ua/metod/mto/CHOL-KPR/01.pdf

Да хорошие книги, я читал их в той части где приводится данные про вытяжные штампы, но вот книга Островского справочник конструктора по холодной штамповке помогла больше определится с конструкцией, да понимаю что издание 1957 года но лучшего пока не нашел.
Первый раз штамп делаю, поэтому и вопросы.
Та деталь которую я привел в рисунке, после штамповке будет разрезаться на 4 части и отправляться на сварку углов металлоконструкции.

Евген_ · 14.02.14, 07:24:22

Цитата: Valery-Moscow от 13.02.14, 20:27:56

простите, но Вы написали полнейшую ГЛУПОСТЬ!

никаких аналитических решений, тем более в "окончательном" виде быть не может в принципе, даже для одного и того же материала , но при различной технологии штамповки!

поскольку речь идет о "сложном" нагружении - самое простое определение "сложного" нагружения - это когда главные напряжения растут пропорционально , то никакого аналитического решения быть не может по определению, даже для самого простого уравнения состояния материала!

Конечно аналитическим расчетом заниматься нет времени,достаточно сложный процесс тут без МКЭ не обойтись видимо. Проведем испытания.

Николай · 14.02.14, 08:06:46

Помню, в 1976 году штамповали такие детали для сферических гидроаккумуляторов.Обошлись как-то без МКЭ.

Valery-Moscow · 14.02.14, 10:30:30

Цитата: Евген_ от 14.02.14, 07:18:10
Да хорошие книги, я читал их в той части где приводится данные про вытяжные штампы, но вот книга Островского справочник конструктора по холодной штамповке помогла больше определится с конструкцией, да понимаю что издание 1957 года но лучшего пока не нашел.
Первый раз штамп делаю, поэтому и вопросы.
Та деталь которую я привел в рисунке, после штамповке будет разрезаться на 4 части и отправляться на сварку углов металлоконструкции.

мне кажется что Вы ищете не то что нужно искать?

Вы ищете "формулы" - чего не может быть по определению!

пока не было вычислительной техники - во всем мире пытались "выходить" из положения - используя аналитические решения ...,
но это уже в далеком прошлом!

в ссср, в россии тоже многое писали..., но к сожалению - примерно после 1995 года большую часть работ прекратили - наступило время воров и марадёров....

был очень не плохой институт сверхпластичности в Уфе, хорошие работы были в НИИ механики при Казанском университете, в Томске, в Ростовском НИИ Механики ..., но все это опять же в прошлом

тем не менее и в россии до сих пор встречаются работа по теории пластичности

а в промышленно развитых странах, в первую очередь в Германии - направление металлообработки очень развито - можно легко найти тысячи публикаций на эту тему в интернете

очень много расчетов публикуют в Китае

Администратор · 14.02.14, 10:48:48

Цитата: Valery-Moscow от 14.02.14, 10:30:30в ссср, в россии ... в россии ... в Германии ... в Китае

Какая интересная система в применении строчных и прописных букв

(простите за оффтопик)

Valery-Moscow · 14.02.14, 11:30:55

как только в Германии начнут массово ездит на автомобилях спроектированных и произведенных в россии,
сразу же буду писать россия с большой буквы

или на пример пылесосы вихрь выйдут в лидеры продаж в Европе

Администратор · 14.02.14, 11:51:40

Я правильно понимаю, что вы считаете достойными написания названия с большой буквы от силы десяток стран мира? $:-\$

Новости:

Полусферическая деталь для штамповки

11.02.14, 14:31:25 #1

11.02.14, 14:40:34 #2

11.02.14, 14:43:49 #3

11.02.14, 18:09:55 #4

12.02.14, 07:29:18 #5

12.02.14, 13:58:59 #6

12.02.14, 21:14:53 #7

13.02.14, 06:41:25 #8

13.02.14, 08:52:05 #9

13.02.14, 16:57:45 #10

13.02.14, 20:00:52 #11

13.02.14, 20:27:56 #12

14.02.14, 07:18:10 #13

14.02.14, 07:24:22 #14

14.02.14, 08:06:46 #15

14.02.14, 10:30:30 #16

14.02.14, 10:48:48 #17

14.02.14, 11:30:55 #18

14.02.14, 11:51:40 #19