Помогите разобраться с материалом

[Poltava]

Попал в руки протокол совещания с немцами. там есть такой текст

pipelines diameter 25х2,5 steel grade DIN 2391|C St 52.4 NBK with outer galvanizing of min 12 micrometer, yellow chromium

Передо мной задача записать это коректно в ТТ на чертеже. в протоколе предлагаеться такой вариант перевода

Труба диамерт 25х2,5 DIN 2391|C St 52.4 NBK (снаружи гальванически оцинкованные min 12 мкм желтый хром)

меня очень смущает такой перевод в часности эта фраза

гальванически оцинкованные min 12 мкм желтый хром)

мне почемуто кажеться что это не совсем корректно ведь помоему фраза оцинкована и желтый хром как то не вяжуться друг с другом.
И вопрос в догонку чем такие трубы лучше сваривать друг с другом я подумываю о электродах Э60А

[obesov]

 Для St 52.4 - ближайшие аналоги 17ГС, 17Г1С. Отсюда и выбор способов сварки (мы свариваем полуавтоматом).
По поводу

yellow chromium

не "заморачивайтесь"! Переводится как желтый цвет. Можете заказать и зелёный. 

[FuG4s]

меня очень смущает такой перевод в часности эта фраза
Цитировать
гальванически оцинкованные min 12 мкм желтый хром)

Я думаю,что желтый хром-это цвет покрытия,как например на машинах-серый асфальт,зеленый металлик,синий аквамарин и т.д.Это же немцы.

[filipovski]

Холоднотянутые бесшовные трубы в соответствии с DIN 2391 / C .
Размеры и допуски в соответствии с DIN 2391 - EN ISO 10305-4 (ISO 3304).
EN 10305-4:2011
Трубы стальные для прецизионных областей применения. Технические условия поставки. Часть 4. Трубы стальные холоднотянутые бесшовные для гидравлических и пневматических систем
С – защитный слой (прозрачный яркий слой) по EN 12329. Наименование по EN 10305-4 – желтый, испытание покрытия в нейтральном соляном тумане – 16 часов.
Материал: сталь St 52.4
NBK – нормализованные.

Защитный слой по по EN 12329.
А – прозрачный яркий 
В – блестящий с голубым отливом по EN 12329. Наименование по EN 10305-4 – бело-голубой
С – прозрачный яркий слой по EN 12329. Наименование по EN 10305-4 – желтый

[filipovski]

смущает такой перевод в часности эта фраза - гальванически оцинкованные min 12 мкм желтый хром

Первый нанесенный гальваническим способом слой (Zn) играет роль анода, в коррозионной среде он покрывается ржавчиной первым, обеспечивая антикоррозионную защиту основного металла труб, играющего роль катода. Толщина цинкового покрытия может варировать от 8 до 30 микрон, в заказе необходимо всегда включать самую низкую толщину покрытия (Zn8 - это покрытие толщиной 8-12 микрон).

[Николай]

После гальванического покрытия цинком для закрепления поверхностного слоя  деталь опускают в хромовый раствор и покрытие приобретает желтоватый цвет. Эта операция называется "осветление", а покрытие- цинкование с хромолитированием.В т.т пишется: Покрытие- Ц.12 Хр. Пишу по памяти, поэтому ГОСТ не помню.

[filipovski]

У нас ГОСТ 9.306-85, у них EN 10305-4.

[filipovski]

Первый нанесенный гальваническим способом слой (Zn) играет роль анода, в коррозионной среде он покрывается ржавчиной первым, обеспечивая антикоррозионную защиту основного металла труб, играющего роль катода. Толщина цинкового покрытия может варировать от 8 до 30 микрон, в заказе необходимо всегда включать самую низкую толщину покрытия (Zn8 - это покрытие толщиной 8-12 микрон).

Это из EN 10305-4.
У нас ГОСТ 9.306-85. Обозначения в документах разные.

[Kirilius83]

with outer galvanizing of min 12 micrometer, yellow chromium

В английском не силен, но не вижу упомиания о цинке. Я бы дословно перевел так:
"снаружи гальванизировано, мин 12 микрон, желтый хром"

[Torque]

После гальванического покрытия цинком для закрепления поверхностного слоя  деталь опускают в хромовый раствор и покрытие приобретает желтоватый цвет. Эта операция называется "осветление", а покрытие- цинкование с хромолитированием.В т.т пишется: Покрытие- Ц.12 Хр. Пишу по памяти, поэтому ГОСТ не помню.

Ц12. хр. - всегда означало цинковое покрытие с ХРОМАТИРОВАНИЕМ.

Хромоалитирование должно иметь иное обозначение.

[Николай]

Прошу прощения- действительно ХРОМАТИРОВАНИЕ. Надеюсь, всё остальное в моём сообщении -правильно. 

[Poltava]

Решил написать примерно так

Труба  25х2,5 DIN 2391\C St 52.4 NBK снаружи гальванически оцинкована 12 мкм min с желтым хроматированием.

мне показалось что это будет наиболее близко к огигиналу и более менее правильно с технической точки зрения:

[Николай]

Цвет хроматирования вообще-то лучше не оговаривать. Могут получиться разные оттенки с разводами.

[Вячеслав]

Решил написать примерно такмне показалось что это будет наиболее близко к огигиналу и более менее правильно с технической точки зрения:

А почему не так: "Покрытие наружных поверхностей - Ц.12 Хр".
Зачем нужна поэма о снаружи гальванически оцинкованой 12 мкм min с желтым хроматированием?

[Николай]

Товарища сбивает с правильного пути протокол с немцами, где есть упоминание о "жёлтом цвете".

[filipovski]

Решил написать примерно так Труба  25х2,5 DIN 2391\C St 52.4 NBK с наружи гальванически оцинкована 12 мкм min с желтым хроматированием.мне показалось что это будет наиболее близко к огигиналу и более менее правильно с технической точки зрения:

Труба  25х2,5 DIN 2391/ C (EN ISO 10305-4) St 52.4 NBK.
Защитный слой С ( цинковое покрытие 12 мкм min)  EN 12329, цвет желтый  EN 10305-4.

Таковой на мой взгляд должна быть запись на сортамент в заявке, согласно DIN EN.
В данной записи учтено:
- документ на размеры трубы (25х2,5 DIN 2391),
- документ на технические требования  и гальваническое покрытие по которому труба изготавливается (группа - С (EN ISO 10305-4), цвет - желтый),
- указывается марка материала (St 52.4),
- вид поставки (NBK -нормализованная).

Труба  25х2,5 DIN 2391/ C (EN ISO 10305-4) St 52.4 NBK. - запись из DIN 2391/ C.

[Вячеслав]

Товарища сбивает с правильного пути протокол с немцами, где есть упоминание о "жёлтом цвете".

Протокол с немцами и упоминанием о "желтом цвете" называется безоговорочная капитуляция...

[filipovski]

Товарища сбивает с правильного пути протокол с немцами, где есть упоминание о "жёлтом цвете".

Попал в руки протокол совещания с немцами. там есть такой текст (pipelines diameter 25х2,5 steel grade DIN 2391|C St 52.4 NBK with outer galvanizing of min 12 micrometer, yellow chromium)

В записи сортамента после  DIN 2391/ указано свойство С.
С – защитный прозрачный яркий слой по EN 12329.
В EN 12329 ссылка на EN 10305-4.
EN 10305-4 Свойство С (наименование– желтый).

[Poltava]

А почему не так: "Покрытие наружных поверхностей - Ц.12 Хр".

Ну это как бы запись по нашим гостам и давая ее вроде как мы должны на них сослаться а права такого не имеем потому приходиться расшифровывать.

Труба  25х2,5 DIN 2391/ C (EN ISO 10305-4) St 52.4 NBK.

Спасибо за такую запись и ее полную расшифровку пожалуй добавить к текущей записи (EN ISO 10305-4) будет правильно.

Цвет хроматирования вообще-то лучше не оговаривать

Как сказали выше упоминание в протоколе желтого цвета это безоговорочная капитуляция перед немцами! не могу я об этом не упомянуть!
Спасибо всем огромное за помощь!

[Goran]

... В записи сортамента после  DIN 2391/ указано свойство С.
С – защитный прозрачный яркий слой по EN 12329.
В EN 12329 ссылка на EN 10305-4.
EN 10305-4 Свойство С (наименование– желтый).

Не надо путать людей! "С" - в записи сортамента после  DIN 2391 означает категорию качества, к которой предъявляются более высокие требования.

Что касается "yellow chromium"

... По поводу  не "заморачивайтесь"! Переводится как желтый цвет. ...

Здесь таится скрытая проблема..."желтое хромирование" обеспечивается за счет Cr(VI) (шестивалентного хрома), в отличие от "синего хромирования" которое содержит Cr(IV) (четырехвалентный хром).
Так вот экологические стандарты запрещают применение Cr(VI) и обязывают - "Новые разработки или применения ни в коем случае не должны предусматриваться с указанными покрытиями !"
Мы столкнулись с похожей проблемой (асбестосодержащие материалы), так вот экологи теперь выносят мозг, на предмет замены материала в связи его с попаданием в "красную зону категории опасности". Мало того, что вся детали высокотемпературной изоляции изготовлены из асбеста, так еще под запрет попадают все тормозные накладки применяемые на ГПМ поскольку содержат асбест.
Так что думайте и принимайте решение.