Статус электронного документа

Автор Владимир Владимирович, 08.10.12, 11:36:30

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Goran

Цитата: ZorGR от 10.10.12, 08:18:45
Лучше конечно использовать тот стандарт описания процессов, который хорошо понимает ваш аудитор......

Золотые слова!!!Всем спасибо за обстоятельные ответы.
В моем случае существует архаичная система документооборота (бумажная на основе ЕСКД) с вкраплениями элементов электронных документов. Цели преследуемые мною были направлены на визуальном представлении (на бумаге) достижений новейших технологий и мое "причастие" к этим веяниям (дополнительные требования новостарых ГОСТов). Я действительно почерпнул очень много вариантов-решений для дальнейшей работы.

nirov

Цитата: Владимир Владимирович от 09.10.12, 11:43:02
ЭСИ и СП - это не один документ. ЭСИ может существовать только в электронном виде. ЭСИ можно визуализировать, но при этом мы получим другой документ/отчет.

Далее по поводу электронного документа и полученного с него бумажного чертежа-здесь как раз все наоборот-это аутентичные документы, имеющие ссылки друг на друга. На бумаге это графа, например с именем файла, либо guid из ЭСИ. В электронном виде-это ревизит.


Это не аутентичные документы. Аутентичными могут быть только ДЭ, т.к. содержат данные (ГОСТ 15971-90).
По поводу бумажного чертежа, полученного с электронного чертежа и  с него   - ГОСТ 2.501-88:
- документы должны быть подписаны подлинными установленными подписями уполномоченных лиц, после чего они приобретают тот же статус, что и электронные документы, с которых они получены;
- документы, полученные в результате взаимного преобразования, должны иметь
соответствующие ссылки друг на друга;
- взаимное соответствие между этими документами обеспечивает разработчик. (видимо организационными мерами)

Vladimir Alex

13.04.17, 08:58:40 #62 Последнее редактирование: 13.04.17, 09:18:01 от Vladimir Alex
Здравствуйте. Не очень понял зачем дублировать информацию об электронном файле .m3d или ,a3d  в спецификации. К тому же в спецификации .spw и так есть возможность пришить и 3D и чертеж к строчке где записана деталь.  Спецификация нужна человеку который собирает изделие. Ему не нужны строчки с описанием  файлов- ему нужно знать сколько деталей и как их собрать вместе. В конце концов есть ведомость документов на электронных носителях (ВН) и удостоверяющий лист (УЛ) в котором на бумаге будет заверено что на носителях именно тот файл который нужно.

Vladimir Alex

13.04.17, 09:09:59 #63 Последнее редактирование: 13.04.17, 10:53:55 от Vladimir Alex
Есть другой вопрос..... Уже сейчас существуют такие "детали" на которые невозможно или затруднительно разработать бумажное КД. Детали для изготовления которых требуются специфический софт. Получается что чертеж на деталь дает неполную информацию, опираясь на чертеж деталь изготовить  невозможно. Нужно приложить файл, описывающий структуру детали (ну к примеру сложная многослойная печатная плата). Есть чертеж , Получается мы должны приложить в спецификацию кроме чертежа еще и электронный файл, необходимый для изготовления. ВНИМАНИЕ ВОПРОС . Как правильно записать в спецификацию файл с данными. ГОСТ 2.051-2006 , ГОСТ 2.052-2006, ГОСТ 2.058-2016, ГОСТ 2.055-2014, ГОСТ 2.054-2013, ГОСТ 2.511-2011 вкурил уже- ответа на вопрос не нашел... может проглядел... Помню что когда то в битве с нормоконтролем был абзац о том как записывать электронный документ в спецификацию никак не могу его найти.

Warlock-72

Как вариант, см. вложение.
В документе УЛ (по ГОСТ 2.051, приложение В) указываете такие же данные о файле МПП, как и в примечании.

Vladimir Alex

Спасибо. Так и запишу, но для разговора с нормоконтролем может понадобиться конкретная ссылка на цитату из ГОСТ. Приложение В из 2.051 касается вроде только УЛ.

Warlock-72

Цитата: Vladimir Alex от 13.04.17, 11:00:58
... для разговора с нормоконтролем может понадобиться конкретная ссылка на цитату из ГОСТ ...

Какой "разговор" Вы имеете в виду?

Vladimir Alex

На этапе нормоконтроля могут попросить обоснование ... почему я именно так записал.  :)

Warlock-72

Вы имеете в виду саму сборочную единицу МПП-ДЭ?
ГОСТ 2.106, п.3.17, последние абзацы.

Vladimir Alex

Да. Знакомый абзац. Спасибо за пояснение.

Ogg

Здравствуйте.
Вопрос к теме ГОСТ 2.102 -2013.
Согласно п.5.6 Номенклатура КД... - документы Электронная модель детали равно как и Чертеж - обязательные.
и допускается их совмещать.

Означает ли это, что Электронную Модель Детали предприятие выпускать обязано официально и с электронной подписью?

Danila

Цитата: Ogg от 27.06.17, 12:55:54
Здравствуйте.
Вопрос к теме ГОСТ 2.102 -2013.
Согласно п.5.6 Номенклатура КД... - документы Электронная модель детали равно как и Чертеж - обязательные.
и допускается их совмещать.

Означает ли это, что Электронную Модель Детали предприятие выпускать обязано официально и с электронной подписью?


как пропишите в стандарте - так и будет. Может, вы еще не готовы выпускать ЭМ, тогда зачем вам это. Если 2D хватает "за глаза"...

Ogg

Цитата: Danila от 25.07.17, 15:23:33
как пропишите в стандарте - так и будет. Может, вы еще не готовы выпускать ЭМ, тогда зачем вам это. Если 2D хватает "за глаза"...

Но как следует читать ГОСТ 2102 п.5.6?
Согласно ему ЭМ обязана быть, если я правильно понимаю. Или в ГОСТе есть эта оговорка, что выпускайте когда будете готовы?

KiDim

Да обычное дело. Везде разрешили делать бумагу и/или модель, а местами вот только так... Ошибка это конечно. Как будете выходить из положения - решать Вам.

Danila

Цитата: Ogg от 25.07.17, 15:30:57
Но как следует читать ГОСТ 2102 п.5.6?
Согласно ему ЭМ обязана быть, если я правильно понимаю. Или в ГОСТе есть эта оговорка, что выпускайте когда будете готовы?


А стандарт вы согласовываете с представительством заказчика. Он и определяет, как вам жить в конечном итоге. Как говорят наши разработчики и другие специалисты (многие, но не все  :) ): "ГОСТ несет только рекомендательный характер. Как надо делать указывает только СТП (СТО)".

Ogg

Цитата: KiDim от 25.07.17, 16:33:07
Да обычное дело. Везде разрешили делать бумагу и/или модель, а местами вот только так... Ошибка это конечно. Как будете выходить из положения - решать Вам.

ГОСТ свежий, 2013 года. Не похоже, чтобы это была просто опечатка или ошибка по невнимательности.
Подозреваю, что где-то в ГОСТах, возможно других, есть оговорка, но не могу найти.

Цитата: Danila от 25.07.17, 16:41:00
А стандарт вы согласовываете с представительством заказчика. Он и определяет, как вам жить в конечном итоге. Как говорят наши разработчики и другие специалисты (многие, но не все  :) ): "ГОСТ несет только рекомендательный характер. Как надо делать указывает только СТП (СТО)".

СТП не может противоречить ГОСТу, а только дополнять. И если по ГОСТу чего-то делать нельзя, то это "нельзя" никаким СТП не обойти. Или если что-то делать надо обязательно, то надо и точка. По идее. Ну это лирика. По СТП я Вашу логику понял :)

KiDim

Цитата: Ogg от 25.07.17, 16:48:09
ГОСТ свежий, 2013 года. Не похоже, чтобы это была просто опечатка или ошибка по невнимательности.


А с 2013 года в ГОСТах перестали делать ошибки???  :)))))

Ogg

Цитата: KiDim от 25.07.17, 16:53:09
А с 2013 года в ГОСТах перестали делать ошибки???  :)))))

вопрос риторический  :)

Warlock-72

Цитата: Ogg от 25.07.17, 15:30:57
Но как следует читать ГОСТ 2102 п.5.6?
Согласно ему ЭМ обязана быть, если я правильно понимаю. Или в ГОСТе есть эта оговорка, что выпускайте когда будете готовы?

Читайте п.п. 4.2 и 4.3.