Колличество отверстий (оформление)

[OLGB]

На рисунке приведен  пример, проставлено колличество  отверстий, знаю  что  допускается колличество отверсий проставлять  на один диаметр , вопрос  на какой именно?  наименьшего  размера или наибольшего  или без  разницы.

[JIK]

Меньшего, т.к. это отверстие, а больший диаметр - цековка

[OLGB]

По  логике  соглашусь,  а  есть это  где то  описано  в  ГОСТе  такой  случай?
Отверстие  и то  и  другое  считается  просто  одно  глухое, второе  сквозное,  в  целом  они  составлают один элемент и  сильной  разницы  на  что указывать  колличество  я  почему то  не  вижу.

[tramp_m]

На рисунке приведен  пример, проставлено колличество  отверстий, знаю  что  допускается колличество отверсий проставлять  на один диаметр , вопрос  на какой именно?  наименьшего  размера или наибольшего  или без  разницы.

Уж не знаю, поможет ли, но предлагаю почитать  ГОСТ-2.109-73-(2001)

[OLGB]

я конечно  просматривал  этот  ГОСТ  никакой ссылки на запрет  или  разрешение  такого оформления  не  нашел, только пример чертежа  похожий на  мой  случай.

[Goran]

На рисунке приведен  пример, проставлено колличество  отверстий, знаю  что  допускается колличество отверсий проставлять  на один диаметр , вопрос  на какой именно?  наименьшего  размера или наибольшего  или без  разницы.

А чего именно хотим добиться? Если "уделать" нормоконтроль воспользуйтесь ГОСТ 2.318 

[OLGB]

всё  верно  спор  с нормоконтролем,  за ГОСТ спасибо

[OLGB]

ещё  бы хорошо  было бы посмотреть про колличество отверстий

[Goran]

Количество указываете перед  2отв.Ф..../Ф.....

[OLGB]

тут  тогда может возникнуть путаница можно указать  2отв.Ф10/Ф15х10,  а можно  2отв.Ф15х10/Ф10   какая из  записей правильная будет?

[Goran]

А какая разница если в наличии "спаренная" пара отверстий?
А в целом, нормально работающий нормоконтроль при возникновении подобных ситуаций должен выпустить "внутриорганизационный" документ однозначно определяющий "правильность" (пусть даже сомнительную) и довести до всех заинтересованных служб, для устранения возможности возникновения в будующем.

[OLGB]

если рассматривать шаблон  для записи  d1xL/d2 как показано в ГОСТ 2.318 то в начале ставят именно малый диамер, а я рассматриваю  упрощеное обозначение колличества отверстий(см. рис.) т.е. два проставленных  размера Ф15, Ф10  ставим колличесто только на один, на какой именно  малый или большой диаметр?

[ben]

всё  верно  спор  с нормоконтролем,  за ГОСТ спасибо

немного ОФФТОП: идете к директору с рацпредложением, упразднить службу нормаконтроля, как затормаживающую внедрение разработок и влияющую в итоге на прибыль предприятия.  Но это так немного шутка (смех сквозь слезы). Я стараюсь в таких случаях указать количество отверстий под самым определяющим размером. В Вашем случае сделал бы так же, если это паз или прямоуголное отверстие, то ставлю под бОльшим размером. Основное требование к чертежу читаемость и однозначное толкование, я не думаю что здесь есть кто-то, кто по другому воспринял Ваш эскиз.

[OLGB]

...идете к директору с рацпредложением, упразднить службу нормаконтроля...

а  нормоконтроль скажет директору зачем тогда ты меня тут  поставил если всё что я вижу  на это закрывать  глаза, начальство  на  это не пойдет,  обязательсно спросит  "почему я считаю  что так можно  ставить", нужно  аргументированое доказательство  я покрайней мере не вижу в ГОСТе на это  запрета  и не вижу рекомендации  по  упрощению простановки колличества отверстий это  единственное за что я могу зацепится. 

[Resfeder]

Количество отверстий необходимо ставить на "основной" размер. В данном случае это Ф10, а размер Ф15 - "вспомогательный". На размер 50 необходимо поставить допуск. Считать его, допуск, вы будете для Ф10. Т.е. количество надо ставить на "малый" диаметр!
В принципе то же самое, что и у JIK_а.

[Goran]

если рассматривать шаблон  для записи  d1xL/d2 .....

Шаблон это конечно хорошо, но не стоит забывать, что простановка размеров определяет технологию изготовления. Если в первую очередь выполняется отверстие меньшим диаметром, то и проставить следует его..., ну и на оборот. Если внятно и обстоятельно объяснить нормоконтролю свои действия, думается, что реально найти правильное решение, если спор ради спора...., то

[ben]

 

а  нормоконтроль скажет директору зачем тогда ты меня тут  поставил если всё что я вижу  на это закрывать  глаза, начальство  на  это не пойдет,  обязательсно спросит  "почему я считаю  что так можно  ставить", нужно  аргументированое доказательство  я покрайней мере не вижу в ГОСТе на это  запрета  и не вижу рекомендации  по  упрощению простановки колличества отверстий это  единственное за что я могу зацепится. 

Работа конструктора проектировать машины, а не заниматься бюракратией. Все остально пережитки советского прошлого. Нормоконтроль не приносит денег, вообще никак (и тут в меня полетели тухлые помидоры).

[OLGB]

простановка размеров определяет технологию изготавления

с этим полностью согласен, но  технология изготовления  может быть  разнообразной, а я  не пишу тех процесс

Количество отверстий необходимо ставить на "основной" размер

оба размера важны

на размер 50 необходимо поставить допуск. Считать его, допуск, вы будете для Ф10

тут  есть  логика

[OLGB]

Ещё один пример, на рисунке рука не повернется проставить  количество отверстий на малый диаметр Ф14

[deadsun]

Я бы спросил у нормоконтроля) у каждого свои тараканы в голове