Проектирование пресс-форм в Компас 3D.

[Sergei]

"А у тебя, ты помнишь, Зин, приятель был с завода шин?" В.Высоцкий

Вообще, Вы своим мнением здорово рассмешили всё наше КБ. Сейчас к нам заходил главный инженер, так тот смеялся минут пять.
Мужики, если не знаете вопрос, то лучше молчите.

[кто то]

Да нет знаете ничего смешного нет
Просто по опыту помню что 60% времени у меня уходило на перелопачивание модели изделия (создание необходимых уклонов для обеспечения извлекаемости изделия из пресс-формы, проектирование схемы воздухоотводящих отверстий и прочее прочее прочее) а вот само проектирование пресс-формы занимало минимум времени я не спрою если бы этот функционал присутствовал в КОМПАСЕ было бы намного легче. Но ведь и вы лукавите говоря что это есть в солиде, то что есть в SW, ProE, и пр. не вполне корректно работает (и усадка"масштабирование" и деформация по поверхности) уверяю вас на 40% это фишки которые нельзя применять в реальном проектировании!:-(
P.S. одна западная фирма заплатила другой заподной фирме за разработку модуля проектирования пресс-форм 2,5 млн$ (прошу не рассмативать это как намек это просто констатация факта)

[Sergei]

Да нет знаете ничего смешного нет
Просто по опыту помню что 60% времени у меня уходило на перелопачивание модели изделия (создание необходимых уклонов для обеспечения извлекаемости изделия из пресс-формы, проектирование схемы воздухоотводящих отверстий и прочее прочее прочее) а вот само проектирование пресс-формы занимало минимум времени я не спрою если бы этот функционал присутствовал в КОМПАСЕ было бы намного легче. Но ведь и вы лукавите говоря что это есть в солиде, то что есть в SW, ProE, и пр. не вполне корректно работает (и усадка"масштабирование" и деформация по поверхности) уверяю вас на 40% это фишки которые нельзя применять в реальном проектировании!:-(
P.S. одна западная фирма заплатила другой заподной фирме за разработку модуля проектирования пресс-форм 2,5 млн$ (прошу не рассмативать это как намек это просто констатация факта)

Вообще-то Вы подтверждаете мою мысль о том, что увеличена на усадку должна быть сама ОТЛИВКА, а то что сейчас предлагается (задание усадки при вычитании одной детали из другой) НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО !!!!!!!!
Далее, в подавляющем большинстве случаев задание усадки командой "масштабирование" вполне достаточно. Для более сложных случаев эта команда должна просто иметь возможность задания разных коэффициентов масштабирования по осям X, Y, Z.
Я согласен с тем, что конструктор изделия (при 3D проектировании) должен сам задавать уклоны в детали и согласовать их с технологом или конструктором оснастки. Но что-бы конструктор изделия ещё и сам задавал усадку....
Но суть вопроса в том что САМА ОТЛИВКА ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЬШЕ НА ВЕЛИЧИНУ УСАДКИ. С этим то Вы согласны?

[Starik]

Здравствуй дорогой Sergei. Я тебя уже потерял, а ты вон где, перебрался в конференцию по технологии. Очень обрадовался, что мы с тобой, оказывается, работаем в одной области. Я потомственный литейщик, а в области проектирования пресс-форм работаю с 1983 года. С огромным интересом прочитал всю тему от буквы до буквы, и на 99% с тобой согласен. К большому сожалению затрудняюсь подискутировать, т.к. не имею обсуждаемой библиотеки, хотя пресс-формы проектирую в Компасе. И очень часть пользуюсь именно тем же маршрутом что и ты. А именно, работаю в Компасе, конвертирую детали в SW. Делаю там несколько операций, а потом возвращаю все назад в Компас. Но полагаю, что "масштабирование" не единственная причина. Например, разрезать готовую деталь с полостью на матрицу и пуансон в SW на порядок удобнее, чем в Компасе. Особенно если приходится делать криволинейный разъем. В SW эту операцию зачастую можно выполнить при помощи эскиза, состоящего всего из одной кривой, когда как компасовская операция "вырезать до поверхности", рекомендованная в литературе работает как то криво или вообще не срабатывает.
Кроме того очень правильно поставлен вопрос о использовании импортных каталогов. Мы используем детали Fodesco. Имеем каталог 3D моделей этой фирмы под SW. И, естественно, приходиться работать так, берем деталь из каталога. Она там существует прямо с деревом построений, поэтому редактировать очень легко. А потом перетаскиваем детали в Компас, где уже и собираем форму. Так что еще раз хочу сказать, что поднятые вопросы очень актуальны.

[Sergei]

Алексей Павлович спасибо за Вашу поддержку. Наконец-то здесь появился ещё один конструктор пресс-форм. Давайте вместе скажем уважаемым разработчикам: "СДЕЛАЙТЕ КОМАНДУ МАСШТАБИРОВАНИЕ !!!!!!".
Я согласен с Вами, что команда "масштабирование" может и не единственное, что нужно сделать, но без неё просто никуда. Этот момент является критическим.
А библиотеку я рекомендую Вам посмотреть, интересная новинка.

[кто то]

Но суть вопроса в том что САМА ОТЛИВКА ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЬШЕ НА ВЕЛИЧИНУ УСАДКИ. С этим то Вы согласны?

Так я про то же и говорю я просто говорю что простым маштабированием тут не обойтись даже если оно будет по осям а что делать со скруглениями если в изделии заложено R5 после масштабирования получится что то дробное нет конечно если станки ЧПУ тогда ладно а если это токарь (я не буду говорить то что он скажет вы наверное сами понимаете) то есть при 3D масштабировании нужен еще и функционал позволяющий отсекать те элементы которые не нужно масштабировать получается что для проектирования пресс-форм нужен отдельный САПР и по моему все таки КОМПАС-Штамп движется в этом направлении. (ну не все же сразу):-)

[Starik]

...А библиотеку я рекомендую Вам посмотреть, интересная новинка.

Где бы ее взять? Бежать сразу покупать? Начальство смотрит на это как на кота в мешке. А на сайте у Асконовцев я нашел только 2D.

[Sergei]

...А библиотеку я рекомендую Вам посмотреть, интересная новинка.

Где бы ее взять? Бежать сразу покупать? Начальство смотрит на это как на кота в мешке. А на сайте у Асконовцев я нашел только 2D.

Попросите в опытную эксплуатацию.

[Sergei]

Бежать сразу покупать? Начальство смотрит на это как на кота в мешке.

Нет, покупать библиотеку в теперешнем виде не рекомендую, но, думаю, что если минчане будут прислушиваться к разумным предложениям, тогда...

[Администратор]

...А библиотеку я рекомендую Вам посмотреть, интересная новинка.

Где бы ее взять? Бежать сразу покупать? Начальство смотрит на это как на кота в мешке. А на сайте у Асконовцев я нашел только 2D.

http://www.kompas.ascon.ru/products/index.php?id=353&view=item
http://www.kompas.ascon.ru/products/index.php?id=354&view=item

[Starik]

Может разработчики ее пока выложат для опытной эксплуатации??
Алло!!! Аскон, Слышите меня!!!

[Зайцева Ирина]

За более подробной информацией и вопросам опытной эксплуатации обратитесь в ближайший офис АСКОН.
Адрес ближайшего к Вам  офиса можете  найти по адресу http://www.ascon.ru/offices.php

[Starik]

Может разработчики ее пока выложат для опытной эксплуатации??
Алло!!! Аскон, Слышите меня!!!

...А библиотеку я рекомендую Вам посмотреть, интересная новинка.

Где бы ее взять? Бежать сразу покупать? Начальство смотрит на это как на кота в мешке. А на сайте у Асконовцев я нашел только 2D.

http://www.kompas.ascon.ru/products/index.php?id=353&view=item
http://www.kompas.ascon.ru/products/index.php?id=354&view=item

Услышали, ответили, но тут только описание и цена 600$. А за что, если система не доработана??
Не. Так не пойдет. Вот доработаете, тогда и подумаем покупать. А как вы ее доработаете, если никто пробовать не будет. А получить право пробовать за 600$ желания нет. Замкнутый круг получается. Так что соглашайтесь, и выложите для свободной опытной эксплуатации.

[Оrlаndо]

Может разработчики ее пока выложат для опытной эксплуатации??
Алло!!! Аскон, Слышите меня!!!

Услышали, ответили, но тут только описание и цена 600$. А за что, если система не доработана??
Не. Так не пойдет. Вот доработаете, тогда и подумаем покупать. А как вы ее доработаете, если никто пробовать не будет. А получить право пробовать за 600$ желания нет. Замкнутый круг получается. Так что соглашайтесь, и выложите для свободной опытной эксплуатации.

Скажи прямо, что хочешь получить продукт на халяву А ультиматумы все горазды выдвигать. Вот сделаете такую функцию - подумаем, покупать или нет. А темперь добавьте еще вот это - и мы опять подумаем. и так до бесконечности можно капризничать. Очень удобно, кстати.
Если реально хочестя попробовать - обращайся в офисы.

[Starik]

Скажи прямо, что хочешь получить продукт на халяву

На халяву и уксус сладкий )))

[Starik]

Вообще, наверное, хватит ерунду молоть, а то админы осерчают.
А вопросы в теме все равно очень серьезные и обсуждать их очень даже надо и полезно.

[Sergei]

Да с опытной эксплуатацией никогда проблем не возникало, обратитесь в офис Аскон, меня очень интересует Ваше мнение про библиотеку. Вообще, чем больше народа обсуждает эту тему, тем лучше и для Аскон и для пользователей.

[Sergei]

Но суть вопроса в том что САМА ОТЛИВКА ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЬШЕ НА ВЕЛИЧИНУ УСАДКИ. С этим то Вы согласны?

Так я про то же и говорю я просто говорю что простым маштабированием тут не обойтись даже если оно будет по осям а что делать со скруглениями если в изделии заложено R5 после масштабирования получится что то дробное нет конечно если станки ЧПУ тогда ладно а если это токарь (я не буду говорить то что он скажет вы наверное сами понимаете) то есть при 3D масштабировании нужен еще и функционал позволяющий отсекать те элементы которые не нужно масштабировать получается что для проектирования пресс-форм нужен отдельный САПР и по моему все таки КОМПАС-Штамп движется в этом направлении. (ну не все же сразу):-)

Ну это Вы в дебри полезли. Сделайте хотя бы просто команду "масштабирование" для детали, даже без разных коэф. по осям, а потом уже поговорим про более высокие материи.

[Sergei]

Так я про то же и говорю я просто говорю что простым маштабированием тут не обойтись даже если оно будет по осям а что делать со скруглениями если в изделии заложено R5 после масштабирования получится что то дробное нет конечно если станки ЧПУ тогда ладно а если это токарь (я не буду говорить то что он скажет вы наверное сами понимаете) то есть при 3D масштабировании нужен еще и функционал позволяющий отсекать те элементы которые не нужно масштабировать получается что для проектирования пресс-форм нужен отдельный САПР и по моему все таки КОМПАС-Штамп движется в этом направлении. (ну не все же сразу):-)

Ну это Вы в дебри полезли. Сделайте хотя бы команду "масштабирование" для детали, даже без разных коэф. по осям. Теперь то ведь даже этого нет.

[Оrlаndо]

Скажи прямо, что хочешь получить продукт на халяву

На халяву и уксус сладкий )))

Заметно. Это ведь ты написал здесь http://sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=6078&view=findpost&p=64442

Да, к стати, дорогой Sergei. Про библиотеку, что на том форуме мы обсуждаем. Компас то у меня паленый. Поэтому я и не могу обратится в ближайший офис. Пытался уговорить их выложить для свободной обкатки, упираются.

И еще пытаешься чего-то требовать? "Вот доработаете, тогда и подумаем покупать". Это ты-то "подумаешь покупать"?

Как говорят, наглость - второе счастье.