Дополнения к библиотеке Компас-SHAFT 2D

[Goran]

А какой путь развития, по Вашему, выберет Аскон? ....

Однако!!!! Кто ж его (Аскон) знает, что он выберет. У Аскона, мне думается, существует штат аналитиков, которые работает со всеми доступными документами маркетинговых исследований, вот они могут сказать (предоставить руководству рекомендации). Я могу конечно высказать досужие вымыслы.
Все что, далее сказано мое личное мнение, которое ни кого, ни к чему не обязывает, не принуждает и не призывает. Прежде всего, цель любого предприятия – извлечение прибыли! Основываясь на этом постулате и происходит развитие компании.
Следующее – на какой контингент направлен продукт (школа, ВУЗ, НИИ, производство) таков и уровень продукта и вероятные пути его развития.
Есть большая вероятность, что начнется усиленное развитие одного (двух-трех) продуктов из линейки предлагаемой Асконом, значимость направления определится востребованностью (количеством продаж).
На мой взгляд, Аскон постоянно ищет новые направления. Вот последний из опросов был Фотореалистичный рендеринг,  в какую сторону направлено это развитие, догадаться не трудно – со временем новый модуль (конфигурация) для дизайнеров. Товар надо подать лицом.... и пр.
Политика утверждения на рынке происходит следующим образом:
1 . Выпускается основной продукт 3Д моделирования или 2д графика.
2.  Выпускается дополнительные модуля (прикладные библиотеки, справочники и т.п.) выделяются новые конфигурации.
3. Выпускается бесплатный или условно бесплатный продукт для  студентов и для домашнего пользования (замануха).

А теперь, что мне не нравиться в этой политике:
1. Сравнительная стоимость продукта с "аналогичным" продуктом значительно меньше, но...!!! Аскон комплектует библиотеками за отдельную стоимость и в итоге стоимость приближается к...... Пример: для 2Д существует выносной элемент, который есть в библиотеке обозначений СПДС и
в стандартной машиностроительной конфигурации, но почему при их использовании они работают по-разному! Можно подумать, что меня вынуждают из-за удобства работы приобрести строительную библиотеку, хотя я машиностроитель. Что имеем в итоге увеличение стоимости продукта. Соотношение цена-качество-возможности продукта Аскон и других разработчиком рассматривать не будем.
2. Бесплатно/ условно бесплатно -  для студента конечно лучше бесплатно (качай и всего то), но опять встает вопрос о комплектации библиотеками (если надо, то уже - условно бесплатно).
3. Выпуская версию за версией и вводя новые возможности Аскон забывает о том, что было и осталось (хорошо если еще без ошибок). И все чаще появляются ошибки там, где их раньше не было.  За актуальность библиотек ни кто не смотрит.
В итоге начав работать (проверять каждую новую версию), приходится все время обращаться к другим справочникам, ГОСТам и другим НТД, чтобы убедиться в корректности значений и параметров. Что можно сказать об экономии проектного времени в таком случае? 
Темы расчетов касаться вообще не буду (в инете достаточно чертильно-калькуляторных расчетных программ такого уровня). 
Мне трудно судить о Вертикали, Лоцмане и т.д я с ними не сталкивался, но думается ситуация похожая.
Развитие библиотек Компас-график в руках энтузиастов-альтруистов таких как  Sabahs, PS, chelkar и др.  СПАСИБО им огромное!
Итого: Я являюсь лицензионным пользователем Аскон и применяю Компас в своей работе в меру возможностей. С предложениями по улучшению и удобству к разработчикам не пристаю (даже если сделают все равно по-своему). Буду вероятно и впредь мучить продукт для достижения своих целей. 
Где-то так.
   

[yarelf]

Надо только закончить работу (на этом участке, разумеется).

СВ +1
У самого постоянно возникает мысль, что нужно не только стремиться к созданию новых модулей, интеграции, созданию новых кнопочек, но и доведения "до ума" того, что уже есть... Конечно нет ничего более постоянного чем временное... Но необходимо задуматься и об оптимизации тех команд и модулей, которые работают . Например, можно посмотреть какие смежные команды можно объединить, выведя их в режими Панели свойств. 
Пример: проведя аналогию с др программными продуктами, можно в инструментальной панели сопряжения объединить команды Касание и Совпадение заменив из соответствующим режимом (или как вариант автоматическое определение)... Примеров таких много...
Если вернулься к Шафту-2Д, непонятно почему нельзя генерировать или резрез или сечение (как при создании разреза/сечения в чертеже из модели)? Или возможность генерации только вида слева или справа? А бывает необходимость и сверху построить автоматом...

[yarelf]

Следующее – на какой контингент направлен продукт (школа, ВУЗ, НИИ, производство) таков и уровень продукта и вероятные пути его развития.

а потом эти студенты идут работать в НИИ и на ваши предприятия...с таким уровнем ПРОДУКТА. У нас руководство тоже говорит, зачем вам станки на кафедре с ЧПУ, у нас не производство..

2. Бесплатно/ условно бесплатно -  для студента конечно лучше бесплатно (качай и всего то), но опять встает вопрос о комплектации библиотеками (если надо, то уже - условно бесплатно).

так они и качают бесплатно.. не видел за столько лет одного студента, который купил бы компас с библиотеками или без... Все в торренте находят... Они уже многие, в отличие от нас с вами уже в полной 13 версии работают...

[Kirilius83]

Возвращаясь к теме:

+1!

На самом деле, Шафт-3Д просто напросто в современном Компасе не отвечает требованиям конструктора.
Почему? Да очень просто: задача конструктора выдать чертеж, оформив его согласно ГОСТу. Так?
А можно ли с 3Д-модели создать чертеж шестерни, шлицевого вала? Нет - во всяком случае ассоциативный. Просто потому, что при создании чертежа с модели шестерни, шлицы и прочие зубья выглядят не так, как должны быть, обозначаясь согласно ЕСКД, более того - они вообще непонятно выглядят, фиг поймешь, что в разрез попало. Приходится разрушать (или еще как изголятся) и дорисовывать ручками.
А вот Шафт-2Д выдает готовый вид, со всеми условными обозначениями,  таблицами для нарезания зубчатых колес и т.д., только размеры проставить!!! При этом, если нужна модель - нажал кнопочку, и он её построит!
Вот и получается, что для выдачи чертежей Шафт-2Д гораздо удобнее, а при наличии функции "создать модель" Шафт-3Д вообще теряет смысл. Во всяком случае я им почти не пользуюсь, разве что в случаях, когда 2Д что-то не строит, например конические шестерни.
Посему - дорабатывать Шафт-2Д считаю нужным
Кстати, ведь 2Д вообще-то первично - все равно 3Д строится на основании 2Д-сечений 

[vasurnik]

+1 к предложению 
И ЕЩЕ ПОЖЕЛАНИЕ к SHAFT-2D - было бы хорошо исправить ошибки  в программе (смотреть скрины):
- выносной элемент профиля зуба цепной звездочки не строится
- генерация твердотельной модели шестерни конической не строит зубъя
ПРОСЬБА ко всем, кто замечал ошибки в библиотеке Компас-SHAFT 2D, писать сюда с "картинкой ошибок"или сюда http://forum.ascon.ru/index.php/topic,4208.0.html

[Senior lecturer]

ПРОСЬБА ко всем, кто замечал ошибки в библиотеке Компас-SHAFT 2D, писать сюда с "картинкой ошибок"или сюда http://forum.ascon.ru/index.php/topic,4208.0.html

Всё-таки лучше в техподдержку - намного эффективнее.

[Администратор]

ПРОСЬБА ко всем, кто замечал ошибки в библиотеке Компас-SHAFT 2D, писать сюда с "картинкой ошибок"

Уважаемый vasurnik!

Не надо призывать к нарушению правил размещения пожеланий и предложений. Надо самому их прочитать и соблюдать.

Следующие сообщения в этой теме про ошибки перенесут её из Пожеланий и предложений в раздел Конструирование. Не жалуйтесь потом, что пожелания пропали.

Спасибо за понимание и за то, что делаете свои сообщения удобочитаемыми для других Участников Форума.

[vasurnik]

Следующие сообщения в этой теме про ошибки перенесут её из Пожеланий и предложений в раздел Конструирование

в следующей цитате точнее указано направление раздела...

Всё-таки лучше в техподдержку - намного эффективнее.

[yarelf]

Продолжил построение конического колеса. В отверстие диаметром 36 мм поставил прямобочные шлицы 8х36х42. В итоге штриховка получилась наоборот 

[Senior lecturer]

Из описания не совсем ясно - штриховку первоначальную делали вручную с помощью команды Штриховка, или в настройках библиотеки Шафт стоит включение штриховки?

[yarelf]

вроде подробно написал ((. Штриховка получается автоматом после создания шлиц. Иначе бы в этой теме не писал

[Slaviation]

fix-ы на
выносной элемент для звездочки цепной передачи (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20999.msg141381.html#msg141381)
и неверную штриховку (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20999.msg141511.html#msg141511)
http://webfile.ru/5723462
пароль yarelf

[vasurnik]

fix-ы на
выносной элемент для звездочки цепной передачи (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20999.msg141381.html#msg141381)
и неверную штриховку (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,20999.msg141511.html#msg141511)
http://webfile.ru/5723462
пароль yarelf

вы предлагаете заменить библиотеку
кинул в другую папку, вот что получилось...

[Slaviation]

Нужно в каталог Libs/Shaft.

[vasurnik]

Нужно в каталог Libs/Shaft.

спасибо работает, а что это за библиотека - исправленная или с другой версии

[GenTAPo]

Согласен с одним из авторов, что библиотеку надо совершенствовать. Зарегистрировался на форуме недавно, терпения уже иной раз не было, хотя работаю в КОМПАС давно, ещё с версии 5.8. Имел возможность наблюдать развитие. И если раньше радовала сама возможность какого то построения, остальное дорисуем, то сейчас этого мало. Давал много предложений по доработке, кое что реализовано. Но есть ещё масса первоочередных, по крайней мере нужных на нашем машиностроительном предприятии. Надеюсь меня поддержат. Касается и Shaft 2d и Shaft 3d.
1. Расчёт (хотя бы геометрический) и построение передачи шестерня - зубчатая рейка с оформлением таблицы параметров рейки и генерирования 3d модели. В том числе и косозубых реек.
2. Построение и генерация модели с выходом инструмента для прямозубых и косозубых шестерён наподобие выхода шлицов при указанном диаметре фрезы.
3. Хотя бы геометрический расчёт, построение вида и таблицы параметров, генерация 3d модели шестерён цилиндрических винтовых передач. На нашем предприятии широко применяется при изготовлении оборудования для пищевой промышленности и в деревообрабатывающем оборудовании. Пример не абстрактный, а реальная передача. Особенности. Направление зуба о обеих шестерён пары одинаковое, либо правое, либо левое. Хотя, в методиках расчёта сказано, что может быть и разное направление. Но пока такого не встречал. Суть такой передачи в том, что ведомое колесо не изменяет направление вращения по отношению к ведущему. Shaft 2d считает только для разного направления. Подогнать подбором "ложной" шестерни с другим направлением зуба можно только в одном варианте, если передача 1:1 и угол передачи 90 градусов и углы наклона по 45 градусов. Что бывает редко. Но даже при таком расположении не рекомендуется делать углы одинаковыми, по 45 градусов. Для лучшего скольжения надо делать разные, рассчитывать. Весь геометрический расчёт делается так же, как и для косозубой пары, за исключением расчёта углов. А углы в сумме могут дать 90 градусов только в одном единственном случае, когда угол передачи равен 90 градусов. Вот и невозможно средствами Shaft 2d даже подогнать методом тыка, особенно, когда передача цепочкой, как на примере, с определённым межцентровым расстоянием.

[Kirilius83]

в догонку:
на практике часто (во всяком случае в станкостроении) используют эвольвентное зубчатое соединение (аналог шлицевого), но только не ГОСтовское с углом профиля 30 градусов, а как на зубчатых передачах с углом 20 градусов - тогда муфты можно сделать на стандартном зуборезном оборудовании, особенно актуально для внутреннего зуба - долбится обычным долбяком, протяжку-то делать на пару деталей невыгодно.
В данный момент внутренний зуб приходится считать как для зубчатого зацепления, в паре. Посему просьба:

Добавить расчет для эвольвентного зубчатого соединения с a=20 градусов. Возможно просто расчет одиночных шестерен (что бы считать не пару) без смещения с внутренним/наружным зубом, прямым/косым.

ЗЫ рейки еще бывают червячные (причем с червяком не только параллельным рейке, но и под углом), тоже неплохо бы расчет...

[spalabutyi]

Ни shaft 2D ни 3D в в КОМПАС 12 не строят профиль зубьев звездочки

[nema81]

Shaft 2D  строит профиль зубьев звездочки  . См. скрин

[spalabutyi]

на моем скрине видно, что профиль строится не правильно и при генерации 3Д модели из-за этого возникает ошибки. при чем тут ваш скрин?

забыл добавить: это происходит при попытки построить звездочку для цепи типа ПРД-38