в каких случаях диаметральный размер пишется в рамке

[Карина]

подскажите пожалуйста в каких случаях диаметральный размер пишется в рамке.

[Игорьтек]

ГОСТ 2.308-79
п. 4.1.Линейные и угловые размеры, определяющие номинальное расположение и (или) номинальную форму элементов, ограничиваемых допуском, при назначении позиционного допуска, допуска наклона, допуска формы заданной поверхности или заданного профиля, указывают на чертежах без предельных отклонений и заключают в прямоугольные рамки (черт. 31).

ГОСТ 2.308-79 ЕСКД. Указание на чертежах допусков формы и расположения поверхностей

[Starik]

Согласно ГОСТу в прямоугольную рамку заключается размер, обозначающих координаты элементов, положение которых задается допусками расположения. Это относиться как к линейным размерам так и к диаметральным, радиальным и угловым.
Вот так, как показано на приложенной картинке.

[Goran]

А вопрос-то ооооочень интересный.Кто может популярно (доходчиво своими словами) объяснить смысл этой зависимости? кто от кого зависит и как меняются цифровые показатели? У кого спрашиваю - каждый толкует про свое и смысл как в справочниках ничего не понятно. Это хорошо, или не очень плохо для конструктора? Только не надо ГОСТовских и справочных определений.
Начну первым сам
Эта фигня придумана для того чтобы иметь возможность бракованные детали перевести в разряд годных! Или я глубоко заблуждаюсь?

[VIO]

Это зависимые допуска и они зависят от сопрягаемой детали.

[Starik]

Эта фигня придумана для того чтобы иметь возможность бракованные детали перевести в разряд годных! Или я глубоко заблуждаюсь?

Вы действительно глубочайше заблуждаетесь!!!!!
Вот смотрите на рис.1. Это значит что центр отверстия может перемещаться от своего номинального положения в переделах окружности диаметром 1 мм. Кто нибудь скажет: «ОООО, так это тоже самое что и на нижней картинке!!!» Ан нет. Если проанализировать это, то получается что при смешении вправо – влево или вверх и вниз, действительно тоже самое. А вот если центр будет смещаться по диагонали то, согласно теореме  Пифагора он может сместиться аж на 0,7071067811865, т.е. на 0,2071067811865мм. дальше от центра чем в первом случае.

[Николай]

А если задать ещё и допуск на р-р: 20+1, приписать букву М в кружочке, то смещать можно будет ещё больше! Выполнив (по факту)р-р 21, можно отверстие сместить ещё на 0, 5мм без потери собираемости.Вот это смещение конструктор и разрешает.Goran, не знаю как для конструктора- лучше или хуже, но исполнителю точно будет лучше.

[Starik]

А вот зависимый допуск как раз и позволяет вытворять то, о чем писал уважаемый Goran. Это предусматривает назначение допуска по фактическому исполнению деталей, а в конечном итоге селективную сборку. А представьте себе что при этом будет твориться в массовом производстве.

[Goran]

Значит смысл который я закладываю все же верный

Эта фигня придумана для того чтобы иметь возможность бракованные детали перевести в разряд годных!

Другими словами это конструктивное занижение точности размеров детали. Или еще проще -зависимые допуска грубее независимых?

[Николай]

Как раз наоборот- будет не селективная сборка, а  100% собираемость. Для деталей, у которых отверстие изготовлено 20,00 мм допуск на расположение- +- 0.5мм по чертежу, а отв, изготовленные 21,00мм могут быть смещены ещё дополнительно на 0.5мм и болт М 20 всё равно не заденет стенку!
Эта фигня придумана для того, чтобы не браковать изделия у которых от стенки до центра(по чертежу 30+-0.5),а изготовлено 31.Брак?-да, если допуск независимый. А если зависимый( от факт .диаметра отв.,то деталь будет годной, если при этом отв.будет 21мм.

[Starik]

Вот у нас все и балтается.

[Dometer]

подскажите пожалуйста в каких случаях диаметральный размер пишется в рамке.

Когда на поверхность, определяющую диаметр, задан допуск формы.

Эта фигня придумана для того, чтобы не браковать изделия ...

1. Это другая тема - зависимые допуски.
2. Кроме буквочки (М) может быть и буквочка (L). Только те, кто изведал, что обозначают эти сокращения аббревиатур, имеют стройное представление о зависимых допусках.
3. Эта фигня придумана, чтобы можно было вести отбраковку не вымерянием циркулем-линейкой, а по шаблону - наделось на штыри [для отверстий по (M)] - годно, туго - брак. То есть смысл - упростить контроль. Если же контроль циркулем с линейкой, а потом (чем-то мерить) фактический диаметр (а круглое ли отверстие ?),  а потом вычислять ... - такой "контроль" будет трудоёмче изготовления ! Так что буквочку  M (или L)  конструктор ставить не должен за исключенем тех случаев, когда его (конструктора) об этом попросит технолог, либо если конструктор заранее знает, что технолог его об этом попросит.

[конст]

Поясните дураку что значит позиционный допуск (вернее приведите пожалуйста ГОСТ, ЕСКД, где подробно дается его определение и назначения, а так же в каких случаях допуска формы и расположения поверхностей даются)

[Goran]

Поясните дураку что значит позиционный допуск (вернее приведите пожалуйста ГОСТ, ЕСКД, где подробно дается его определение и назначения, а так же в каких случаях допуска формы и расположения поверхностей даются)

Вот для начала можно почитать
http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19062.msg125833.html#msg125833

[sekunded]

Уважаемые конструкторы,
не пришлось мне сталкиваться до этого времени
с зависимыми позиционными допусками (как-то так вышло),
но вот это время пришло и не могу правильно и красиво всё расставить.

Я перечитал информацию по позиционным допускам, по зависимым и независимым допускам,
но увы.
Помогите если не трудно.

[Falcon555]

Выложите Компасовский файл, так быстрее ответят.

[sekunded]

Я бы выложил, но тогда надо с моделью выкладывать.
Чертёж у меня связан.

[n00ze]

выделить вид привязанный к 3д модели, (например сверху) выделяете все его элементы- ctrl+c новый чертеж ctrl+v и вуаля чертеж без ассоциаций)

[JIK]

Можно еще здесь посмотреть.
А вообще:
1.

Я перечитал информацию по позиционным допускам, по зависимым и независимым допускам

2. Оформляем чертеж
3. Если пункт 2. не выполнен, повторить пункт 1.

[Falcon555]

Я бы выложил, но тогда надо с моделью выкладывать.
Чертёж у меня связан.

Ну и что? файл чертежа можно посмотреть и без модели, просто перестраивать чертеж не надо.