Помогите с конструкцией

[Андрей Владимирович]

Учиться, учиться и учиться! 

[Jean]

Раз такая пьянка. Не смотря на простую идею данная конструкция одна из ловушек рамных конструкций. При примыкании уголков возникают зазоры, которые приходится заливать сваркой, или оставлять на провисе. На опоре вертикальных уголков при установке на такую раму привода, или иную динамическую конструкцию возникают вибрации, разрушающие сварные швы. Применение косынок повышает прочность сварных швов, но от деформации полок не защищает. Посему не смотря на достаточную прочность по расчетам применение  конусных конструкций нежелательно, особой усойчивостью по сравнению с прямоугольными они не имеют. Конкретный пример - ферменные конструкции, КМД когда контакт между элементами кострукции производится через промежуточные пластины. Хотя  приходилось встречатся с литературой  описывающей цельносварные фермы опыт говорит о нежелательности таких экспериментов при использовании профилей  незамкнутого сечения (уголок, швеллер, z-образные).

[Алхимик]

не думал что конструкция имеет столько нюансов)
Может развернем тему в направлении http://forum.ascon.ru/index.php/topic,18818.msg122247.html#msg122247?

сделать раздел, в котором можно выкладывать чертежи для обсуждения. конструкции, нанесения размеров/допусков, технологии производства.

Jean если наклон будет не объемный, а в одной плоскости. (Только вид спереди будет трапецией, а вид сбоку коробкой) и вертикальные стойки вынести на внешнюю часть так можно?

[Андрей Владимирович]

А вот тут-то собака и порылась!  Мы не знаем для чего данная конструкция, а уже дискусируем!  Ну прямо как компания слепых ощупавающих слона:
1-ый держа хобот - Слон похож на большую змею
2-ой охватывая ногу - Слон похож на колонну
3-ий держа ухо - Слон похож на одеяло
4-ый стоя под хвостом - Слон это селевый поток

[Flasher1988]

Всем спасибо за такие бурные обсуждения)

Да я действительно студент и это часть моей дипломной работы. Эта конструкция необходима для определения высоты центра масс автомобиля, приходящиеся на разные оси автомобиля. Автомобиль поднимают домкратами, ставят под одну ось 2 таких подставки и по формулам определяют высоту центра масс. Поэтому на эту подставку будет приходится нагрузка примерно 1 т.

Вот теперь для меня проблема, какие сделать сварные швы и вообще правильно сконструировать конструкцию, чтобы не было разрыва в узлах! 

[Андрей Владимирович]

А Вам Иван Альбертович правильно сказал! Для такой мелочи (не обижайтесь) берите Анурьева. Правда 1 в 1 там не найдёте. Таких сварных швов там нет. Хотя если напряжётесь, то по аналогии можно сделать схемку и формулы расчёта.

[конст]

Я работаю на серьезном предприятии. Мой конструкторский стаж более 30 лет, и считаюсь серьезным конструктом. И представьте себе, я ни разу не делал сварных конструкций в принципе. И что теперь????????

Внесу свою толику текста в эту тему. Я работаю конструктором без нескольких месяцев 3 года, делал многое и сварные конструкции и штампы и калибр-скобы и считал резец, и оправки и стапель и спадок для ковки и много чего еще.
Однако ввиду отсутствия у нас в отделе всякой специализации и выполнения ВСЕГО что только мы конструируем по оснастке, я толком не умею конструировать ни первого, ни пятого, ни десятого

[Kirilius83]

Сделайте чисто кубик, а не трапецию. свариваются две рамы (верхняя и нижняя одинаковы), из 4-х уголков срезанных под 45 град. потом на нижнюю рамы ставятся 4 стойки (можно упирать на ребро, а можно и внутрь вставлять, как у вас на рисунке), на них кладется верхняя рама. варится все двухсторонними угловыми швами и стыковыми. + можно либо косынок, либо просто диагоналей приварить.

[Влад и Мир]

А что даёт сравнительный прочностной расчёт куба и трапеции, без учёта тонкостей сварки?

[Jean]

Трапеция по любому жестче, но именно нюансы все сожрут. Хоя если варить из трубы квадратного или круглого сечения, то трапеция лучше, но тут фрезировка или станочная опиловка ушками качает.

[Влад и Мир]

Было бы любопытно сравнить со статически определимой конструкцией. Предполагаю уменьшение напряжений и, следовательно, возможность применения менее материалоёмких составляющих. Однако стоить будет дороже и целесообразность, применительно к данному случаю, сомнительна.
Например, как Вы оцените такую конструкцию?

[Jean]

Учитывая шарниры напряжения в стержнях снизятся. Как уже где то писал, у нас на заводе фермы прошлого века насквозь шарнирные (как нибудь фото добавлю), металлоемкость ниже сварных современных на такую же длину раза в 4. Но вот обработки...

[Влад и Мир]

Было бы любопытно также увидеть устройство применённых у Вас шарниров.

[Алхимик]

У нас на заводе фермы прошлого века насквозь шарнирные (как нибудь фото добавлю)

поищите пожалуйста, интересный вариант.

[Алхимик]

вот еще 3 варианта решения)
в одном неправильная высота - не 400 мм

[klimvv]

Выше высказывалось несколько мнений, что введение шарниров снизит напряжения. Насколько снизятся напряжения _в данном случае_ это еще вопрос, а вот коэф расчетной длины вы тем самым увеличите грубо говоря в 2 раза - это факт. А ведь конструкция работает на сжатие.....

[Влад и Мир]

Вы намекаете на потерю устойчивости при сжатии? Так ведь потеря устойчивости при осевом нагружении - одно, а при сложном нагружении - совсем иное.
Я предлагаю желающим и умеющим, оценить снижение/не снижение напряжений. Подобрать профили и сравнить материалоёмкость.

[Андрей Владимирович]

При сравнении ещё учтите расчёт шарниров (проушин и осей), дополнительная механообработка, конструктивное усложнение изделия. Для конструкции топикстартера всё это вряд ли нужно! Достаточно сделать сварную конструкцию при правильном расположении стержней, сварных швов и косынок. А по поводу материалоёмкости - конструкция слишком мала и проста, чтобы учитывать этот фактор. Да и увеличение материалоёмкости (если такое будет) с успехом (и большим успехом) компенсируется удешевлением изготовления. Или профиль нарубить и потом сварить или оси и проушины ставить на станок, точить/растачивать и т.д. первый вариант всё-равно будет дешевле!

[Влад и Мир]

Безусловно. Но не всегда дешевле - лучше. Иногда нужно легче, хоть и дороже. Также ожидается выигрыш в надёжности при изменяющихся условиях нагружения. Например, пол имеет кривизну.

[Андрей Владимирович]

Если пол имеет кривизну, то такое решение не поможет.