ГОСТ на отображение монтажного и заводского сварочного шва

[Valeo-ua]

Подскажите, плз. номер ГОСТ-а где обосновано отображение на чертеже монтажного и заводского сварочного шва (линия с крестиками или плюсиками). и можно-ли применять эти ГОСТ-ы в машиностроении (может это чисто строительные ГОСТ-ы?)

[b_leo]

А разве не здесь: ГОСТ 2.312-72 Единая система конструкторской документации. Условные изображения и обозначения швов сварных соединений ( http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/851.htm )?

[Valeo-ua]

А разве не здесь: ГОСТ 2.312-72 Единая система конструкторской документации. Условные изображения и обозначения швов сварных соединений ( http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/851.htm )?

если можно точно на какой странице и где на странице? (или я разучился читать или не нашел ).

[Valeo-ua]

На другом форуме уже ответили. это ГОСТ 21.502-2007 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций".
Спасибо b_leo за попытку помощи.

[Poltava]

Гы а вы разве не для машиностроения спрашивали атеперь удовлетворены строительным гостом

[Valeo-ua]

Гы а вы разве не для машиностроения спрашивали атеперь удовлетворены строительным гостом

меня интересовало можно-ли сейчас использовать в машиностроении эти крестики и плюсики
судя по всему выходит - нельзя. а отрицательный ответ - тоже ответ...
если у вас есть другой вариант - милости прошу озвучьте ГОСТ и страничку с картинкой и описанием как применять в машиностроении (оформление). Заранее - спасиб.
(кста: как долго от меня будет ещё после регистрации требовать набивать всю эту дребедень с пи и е?)

[Poltava]

Да правильно поняли я думал может вы прочитав данный гост решили его в машиностроении применить
ну а по второму вопросу http://forum.ascon.ru/index.php/topic,19021.0.html

[Андрей Владимирович]

А кто запрещает его (этот ГОСТ) применить в машиностроении? Будет немного некорректно, но криминала нет. И кстати можно заметить, что если в других ГОСТах можно втретить фразу "Несоблюдение стандарта преследуется по закону" ( и то только в старых, в новых, после 2000 года этой фразы нет), то ни в одном ГОСТе относящемся к ЕСКД этой фразы нет. Даже в старых.

[Valeo-ua]

А кто запрещает его (этот ГОСТ) применить в машиностроении? Будет немного некорректно, но криминала нет. И кстати можно заметить, что если в других ГОСТах можно втретить фразу "Несоблюдение стандарта преследуется по закону" ( и то только в старых, в новых, после 2000 года этой фразы нет), то ни в одном ГОСТе относящемся к ЕСКД этой фразы нет. Даже в старых.

ну как это "кто"?
нормоконтроллер, естественно. Если в документе написано что для строительства - значит только для строительства. По кр. мере у нас - так.

[Poltava]

Ну как это "кто"?
нормоконтроллер, естественно. Если в документе написано что для строительства - значит только для строительства. По кр. мере у нас - так.

Да и я не могу с ним не согласиться логика в этом есть ведь в строительстве если не изменяет память ЕСКД не признают там все выполняеться согласно СПДС и ГОСТ соответственно под СПДС разработан как вы его в ЕСКД засуните на каком основании поделитесь мыслями а то аж както интересно стало

[Андрей Владимирович]

На основании целесообразности. Если сочту нужным, то обозначу по СПДС. И нормоконтроль не закон как и ЕСКД. Если сейчас (в наше время) у вас на предприятии есть внутренний документ, где прописано, что ЕСКД (СПДС) и точка, тогда - да - закон. Иначе гуляй нормоконтроль. Пусть обоснует буквой закона свою позицию, именно закона/нормативного акта. Нигде не сказано, что "НЕЛЬЗЯ". А что не запрещено, то ...

[Valeo-ua]

На основании целесообразности. Если сочту нужным, то обозначу по СПДС. И нормоконтроль не закон как и ЕСКД. Если сейчас (в наше время) у вас на предприятии есть внутренний документ, где прописано, что ЕСКД (СПДС) и точка, тогда - да - закон. Иначе гуляй нормоконтроль. Пусть обоснует буквой закона свою позицию, именно закона/нормативного акта. Нигде не сказано, что "НЕЛЬЗЯ". А что не запрещено, то ...

а что не разрешено, то - запрещено. по кр. мере в отошении оформления чертежей. иначе при передаче этих чертежей на сторону прийдется с ними совместно передавать кучу внутренних нормативных документов где были произведены разрешающие акты.

[Андрей Владимирович]

Закон обратной силы не имеет. Нигде не сказано, что Вам можно дышать, а значит нельзя Вам дышать.

[Poltava]

Закон обратной силы не имеет. Нигде не сказано, что Вам можно дышать, а значит нельзя Вам дышать.

Гы очень интересное мнение а вы не задумывались что их все таки зачем то разделили давайте в таком случае на одном чертеже будем расставлять засечки и стрелочки половину так половину так а может еще таблицу сварных швов человеку сделать посоветуете а и штампики давайте на первом листе от ЕСКД а на втором от СПДС кажись ничего из перечисленного не запрещено но по моему уж очень смешно будет смотреться когда вы смешаете на одном чертеже две разные системы оформления Хотя это только мое скромное мнение

[Андрей Владимирович]

Я же сказал - на основе целесообразности!

[Valeo-ua]

Я же сказал - на основе целесообразности!

ваш ответ верен для контор которые либо варятся в собственном соку либо имеют малое количество подрядчиков и малый процент использования прежних наработок. т.е. имеется возможность при возникновении "непонятностей" ответить быстро и главное вспомнить где были применены те или иные отступления от ЕСКД.
в конторах у которых заказчик - гос-во, либо у которых заказчики исчисляются даже не вторым порядком нулей никто так делать не разрешит. или-же придется выпускать спец. доки разрешающие всю эту самодеятельность и при каждом заключении договора передавать эту разрешающую документацию второй (а то и третьей, четвертой и т.д.) стороне. если вы в подобной конторе и у вас пока ещё этого  не требуют - пока радуйтесь. но это будет не долго. до того момента пока подрядчик не потребует от вас подобной информации в письменном виде (хотя, быть может вы уже и так забросаны подобными письмами?).
ну и вообще, про принцип вседозволенности в оформлении чертежей: ЕСКД для машиностроения было придумано не для того что-бы что либо запрещать или разрешать. оно надо для того что-бы любой чел. знающий ЕСКД смог правильно понять мысль, заложенную конструктором. Ну а если конструктор начнет нести отсебятину при оформлении своих чертежей, то пусть не обижается когда вместо запроектированной мухи цех ему выдаст слона.

[Андрей Владимирович]

Видели бы Вы чертежи одного проектного института, работающего на всю Россию уже давно. И если подобные разрешения есть в чертежах которые они присылают нам, то значит и для других организаций идёт подобное. И никаких проблем! Есть проблемы в самих конструкциях, но не в оформлении чертежей. По крайней мере мы их читаем нормально.

[Zima]

Нельзя использовать эти "крестики и черточки" в машиностроительных чертежах.
В машиностроительной конструкторской документации конструкция и требования определяются полностью и однозначно (за что и люблю).
А строительный проект, оставляет дорабатывать другим " я тут набросал, а дальше вы сами" (за что и не люблю).
Строительный проектировщик разрабатывает чертежи КМ-конструкции металлические, а КМД - деталировки не разрабатывает (если не требует заказчик).
А КМД , в том числе и расчет сварных швов, потом делает изготовитель металлоконструкций и берет за это денюжку.

[b_leo]

...ЕСКД для машиностроения было придумано не для того что-бы что либо запрещать или разрешать. оно надо для того что-бы любой чел. знающий ЕСКД смог правильно понять мысль, заложенную конструктором. Ну а если конструктор начнет нести отсебятину при оформлении своих чертежей, то пусть не обижается когда вместо запроектированной мухи цех ему выдаст слона.

Прошу меня извинить, но что-то не пойму я, почему кто-то здесь постоянно утверждает, что ЕСКД - это для машиностроения и только. Разъясните, покажите где это написано? Вот СПДС - да по определению это: СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ для СТРОИТЕЛЬСТВА. ЕСКД - это ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Причем здесь машиностроение?
Вы хоть ГОСТЫ то посмотрите, которые в состав ЕСКД входят: " Обозначения условные графические в электрических схемах.....",  "Горная графическая документация...", "Правила выполнения чертежей и схем оптических изделий",  "Правила выполнения чертежей труб, трубопроводов и трубопроводных систем", ect.  Или может быть ГОСТ 2.317-69 ЕСКД. Аксонометрические проекции" применим только в машиностроении?

[Андрей Владимирович]

+100