КОМПАС-3D 11-12.До какого количества деталей в сборке можно работать комфортно?

Автор nagornick, 15.09.10, 13:02:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nagornick

Приветствую всех.
КОМПАС-3D V11-12. До какого количества деталей в сборке можно работать комфортно, чтобы не сильно раздражали задержки с поворотами модели? Будем считать, что нет спиральной геометрии (пружины, резьба - условно)
У кого какой опыт?
Будем считать, что ПК с памятью 1G, видео 512 обычная, процессор среднего уровня, WINXP
+ использование механизмов работы с большими сборками.

На сколько можно улучшить производительность, купив специализированную графическую станцию?

Интересует реальный опыт, а не информация с рекламных проспектов, конкурсов АСов и из уст сотрудников АСКОН.
Поделитесь, пожалуйста.

Спасибо.

Дим

До 1000 деталей вполне комфортно.
Свыше 3000 могут проявляться хорошие "подвисания".
Хотя я крутил и более 5000 на машине примерно подходящей под вашу. Крутилось хорошо, а вот наложение сопряжений и проч... зависал на 20-30 минут.

Сейчас на двухядерном "пне" 2,8Ггц, 3,5ОЗУ, дж-форсе на 1гиг
сборка на 10000 деталей вертится здорово, подвисает на 30-90 сек при наложении сопряжений.
Минут по 20 перестраивается чертеж.

Правда компас 9-ка

Senior lecturer

Ещё очень сильно влияет наличие в сборке различных массивов - они очень сильно грузят машину

sulyco

Ага. Еще фаски-скругления. Еще прозрачность (реалистичная). И тела на "импортных" поверхностях. При всем при этом около трех тысяч деталей крутятся нормально. Некоторые тормоза в перестроении плоской графики. Про сопряжения не знаю. Все сопряжения в подсборках. Компутер этого года за 18тыс.рублев (системный блок). К11.1

nagornick

Я к чему спрашиваю.
В организации планируется закупка CAD системы.
На уровне узлов (до 1000 дет.) нужен CAD - трехмерное проектирование + ассоциативная связь с чертежом.
Общая компоновка изделия составляет порядка 30.000 деталей будем считать 30 узлов. Однозначно, будет тяжелая система иностранного производства.

На уровне узлов - либо КОМПАС - 3D, либо иностранная система с некоторыми сложностями по локализации.
Сейчас используется "удобная" иностранная система для проектирования 3D  + оформление чертежей в КОМПАС-ГРАФИК, с потерей ассоциативных связей. Наработана куча моделей.

Прокомментируйте, еще , пожалуйста. ))

Дим

Из опыта, очень не рекомендую работать в двух системах, очень!
Замучаетесь перегонять из одной в другую...

Возможно на мой взгляд одно исключение - если все детали - серийные, а для штучного и мелко серийного, такая связка очень туго будет работать...

sulyco

На днях получил комплект крепежа на изделие. 77кг (ровно, брутто). 15000штук (примерно). Если этот крепеж запихивать в виртуальной модели никаких ресурсов не хватит.

nagornick

Цитата: Дим от 15.09.10, 14:43:54
Из опыта, очень не рекомендую работать в двух системах, очень!
Замучаетесь перегонять из одной в другую...

Возможно на мой взгляд одно исключение - если все детали - серийные, а для штучного и мелко серийного, такая связка очень туго будет работать...
Если Вы имеете ввиду, что нужно вообще использовать одну систему, то получается иностранную... Поскольку, сильно сомневаюсь, что КОМПАС потянет сборку в 30.000 деталей.Производство - штучное.

Администратор

Цитата: nagornick от 15.09.10, 15:07:14
сильно сомневаюсь, что КОМПАС потянет сборку в 30.000 деталей.Производство - штучное.
Ну, хоть Вы и не хотели информацию из уст сотрудников АСКОН, всё же позволю себе ответить :)

1. Посмотрите конкурсные модели здесь: http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/ (за разные годы). Проекты в десятки тысяч деталей есть. Не очень понимаю, почему Вы противопоставляете Конкурс и "реальную информацию". Все конкурсные проекты вполне реальны, их разработчики указаны.

2. Детали детали рознь. "Комфортно" и "не сильно раздражали" — понятия субъективные. Именно поэтому сотрудники АСКОН не будут официально обещать Вам, с каким количеством деталей на конкретной конфигурации Вам будет комфортно.
То, что тут пишут другие пользователи — каждый пишет о своих деталях и своих ощущениях.
Может, у кого-то детали — это шайбы и планки, построенные одной операцией (утрирую, конечно). А у Вас — турбинные лопатки или что-то еще чудовищно сложное :)  Ну нет в нашей сфере некоего усреднённого эталона "детали" :) 

3. Можно _предположить_, что финальная сборка из 30 тыс. деталей не должна у вас обрабатываться на любом и каждом рабочем месте.

88))

lua

Думаю существенное значение имеет сам состав сборки - сложность геометрии, использование копий деталей, использование библиотечных деталей. Прикиньте не только количество деталей, но и количество деталей по классам сложности геометрии.

Дим

Кстати да! Поддержу Администратора, очень много зависит от конфигурации, способа построения деталей и даже от того как   накладываюся сопряжения, но это уже зависит от опыта конструктора....

Falcon555

Цитата: Администратор от 15.09.10, 17:02:44
1. Посмотрите конкурсные модели здесь: http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/ (за разные годы). Проекты в десятки тысяч деталей есть. Не очень понимаю, почему Вы противопоставляете Конкурс и "реальную информацию". Все конкурсные проекты вполне реальны, их разработчики указаны.
Проекты-то есть, и я работаю со сборками больше 10 тысяч, но комфортной работу не назовешь, это уж точно (железо достаточно мощное с профессиональной видео картой  Quadro FX). И все жду когда же настанет тот день, когда любая операция будет выполняться не больше секунды ))) По поводу зарубежных САПР ничего сказать не могу, быстрее они или нет.

Makar

Цитата: Администратор от 15.09.10, 17:02:44
1. Посмотрите конкурсные модели здесь: http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/ (за разные годы). Проекты в десятки тысяч деталей есть. Не очень понимаю, почему Вы противопоставляете Конкурс и "реальную информацию". Все конкурсные проекты вполне реальны, их разработчики указаны.
Кол-во деталей в конкурсных работах - это далеко не показатель.
Мы так и не смогли собрать полную, единую сборку на наш проект (КОМПАС просто вылетал). Поэтому пришлось чистить "потроха" секций, что бы получить общий вид изделия, а общее кол-во деталей (~20к) получили простым сложением информации по каждой секции в отдельности. И на сколько мне стало известно к такого рода действиям прибегают многие участники конкурса.
А со сборкой модели из ~13к деталей толком работать нельзя, т.к. fps оставляет желать лучшего и это не говоря уже о жалких попытках создать с таких сборок чертежи.
В дополнение скажу, что работа над этими проектами велась на вполне серьезной графической станции стоимостью за 60т.р.

nagornick

2 АСКОН - не верю ...))
2 Makar - респект за честность.

Склоняюсь к мнению, что комфортно работать с КОМПАС 3D и создавать при этом  ассоциативные чертежи - сборки до 1000.


Администратор

Цитата: nagornick от 17.09.10, 11:56:41
2 АСКОН - не верю ...))

Хм. А чему конкретно не верите? В моём сообщении было несколько фактов и одно предположение. И, заметьте, ни одной субъективной оценки :)

Цитировать2 Makar - респект за честность.

Тут, видите ли, честность с маленькими нюансами :)  Они таковы:

1. Первый пример — модель с конкурса 2009 года, т.е. КОМПАС не новее версии 10.

2. Второй пример — модель с конкурса 2010 года, т.е. КОМПАС не новее версии 11.

3. Если Вы выбираете ПО перед покупкой, то следует иметь в виду, что версию 11 уже не приобрести. И для Вас имеет смысл выяснять быстродействие КОМПАС-3D V12. А в этой версии были предприняты действия по серьёзному увеличению производительности.

4. Если Вы сами пишете "будем считать ... использование механизмов работы с большими сборками", то при упрощении отрисовки даже суперсложная модель поворачивается с комфортной скоростью (те самые fps не оставляют желать лучшего).

Вы определитесь, что реально для Вас имеет значение при выборе: субъективные оценки форумчанами старых версий или объективные замеры производительности в последней версии.  88))

Urik

Цитата: Администратор от 17.09.10, 12:45:03
...Тут, видите ли, честность с маленькими нюансами :)  Они таковы:
1. Первый пример — модель с конкурса 2009 года, т.е. КОМПАС не новее версии 10.
2. Второй пример — модель с конкурса 2010 года, т.е. КОМПАС не новее версии 11.
И что это объясняет? Давайте посмотрим файлы "КОМПАС-3D_V10_new.pdf" и "КОМПАС-3D_V11_new.pdf", в обоих этих файлах на подавляющем большинстве страниц огромными заголовками видим "Ускорение работы в 3D" и "Ускорение работы в 2D".
Цитировать
3. Если Вы выбираете ПО перед покупкой, то следует иметь в виду, что версию 11 уже не приобрести. И для Вас имеет смысл выяснять быстродействие КОМПАС-3D V12. А в этой версии были предприняты действия по серьёзному увеличению производительности.
Это действительно так. КОМПАС-3D V12 работает быстрее чем 11.
Цитировать
...Вы определитесь, что реально для Вас имеет значение при выборе: субъективные оценки форумчанами старых версий или объективные замеры производительности в последней версии.  88))
А это как бы уже не ваши слова?
Цитата: Администратор от 15.09.10, 17:02:44
...1. Посмотрите конкурсные модели здесь: http://bestmodels.ascon.ru/yearlist/ (за разные годы). Проекты в десятки тысяч деталей есть. Не очень понимаю, почему Вы противопоставляете Конкурс и "реальную информацию". Все конкурсные проекты вполне реальны, их разработчики указаны...
Да и откуда взять
Цитировать
объективные замеры производительности в последней версии.
если одно дело тесты и графики, и совсем другое - реальный большой проект?

nagornick

Уважаемый администратор, спасибо за Ваше мнение.
Тем не менее, совокупность "субъективных оценок формучан", являющихся практикующими проффесиональными разработчиками, на мой взгляд, объективнее.

Администратор

Нет "производительности КОМПАСа вообще". Есть производительность конкретной версии. От версии к версии она повышается. Делать выводы о последней версии по отзывам о V9 и V10 некорректно. Даже когда эти отзывы самые наиправдивейшие.

Как нет и эталонной "сборки на 1000 деталей" для оценки производительности.

Как минимум эти две вещи надо учитывать при анализе ответов практикующих пользователей.
Ну а лучше всего сравнивать объективные параметры. Которые можно получить и самому, раз уж сотрудникам АСКОН нет веры.  ;)

Кстати, потестировать скорость работы V12 может любой пользователь самостоятельно. На сайте http://kompas.ru доступна для скачивания пробная версия, работающая 30 дней без ограничения функционала.

nagornick

Цитата: Администратор от 17.09.10, 16:32:34
Нет "производительности КОМПАСа вообще". Есть производительность конкретной версии. От версии к версии она повышается. Делать выводы о последней версии по отзывам о V9 и V10 некорректно. Даже когда эти отзывы самые наиправдивейшие.

Как нет и эталонной "сборки на 1000 деталей" для оценки производительности.

Как минимум эти две вещи надо учитывать при анализе ответов практикующих пользователей.
Ну а лучше всего сравнивать объективные параметры. Которые можно получить и самому, раз уж сотрудникам АСКОН нет веры.  ;)

Кстати, потестировать скорость работы V12 может любой пользователь самостоятельно. На сайте http://kompas.ru доступна для скачивания пробная версия, работающая 30 дней без ограничения функционала.

О! Узнаю навязчивый маркетинг АСКОН.  :)
Подозреваю, что близлежащий офис уже получил информацию о выборе системы и менеджеры названивают "агентуре" на предприятиях, задавая наводящие вопросы...  :)





Администратор

Подозрения Ваши беспочвенны. Вы принятое Вами решение озвучили в своём втором сообщении. Здесь получили (от других пользователей) подтверждение того, что сборки нужной Вам сложности КОМПАС нормально обрабатывал еще в 9 версии.

Ни один менеджер АСКОНа не предложит Вам КОМПАС как замену "тяжёлой системы иностранного производства". Если Вы это имели в виду.

В какой моей фразе Вы увидели навязчивый маркетинг — для меня загадка. Наверное, в предложении самому потестировать производительность системы. Или, может, в утверждении, что V12 работает быстрее, чем V11. Да уж, это прямо верх навязчивости  :-))) 

P.S. Тяжело разговаривать с человеком, который заведомо не верит любому твоему слову и сделал это недоверие своим главным аргументом.