Коллективная работа над 3D сборкой

[Sinus]

Предлагаю ввести в компасе такой функционал. Конструктор собирает 3D сборку из деталей и подсборок и к нему могут подключится один или несколько человек ему в помощь с других компьютеров.

[Дим]

ГОЛУБАЯ МЕЧТА

[Андрей Владимирович]

Достаточно сложно будет сделать! Как бы не получилось - лебедь, рак и щука.

[Дим]

Есть такая фишка в некоторых программах, нам даже демонстрировали такую работу.
Вот прогу не помню по моему "проинженер"

[Sinus]

По моему идея простая и правильная. Для программистов, возможно, достаточно сложная.
Разные гайки на автомобиле могут же крутить несколько человек. Почему же тоже самое не сделать в виртуальной среде? Чтобы не получилось лебедь, рак и щука (ну или лада-калина), а также для координации своих действий раздать микрофоны. Естественно нужна система разграничения прав, желательно система откатов в 3D, нужен какой-нибудь встроенный в компас ICQ-подобный клиент с голосовой связью и текстовыми сообщениями.
Разве я многое прошу?

P.S. Пошел покупать губозакаточную машинку...

[ILyA2]

Коллективная работа – это уровень уже не CAD, а PLM, уж давно все так работают, и тока у нас в локальных папках все
Американцы даж в Японию оптоволокно по дну Тихого океана протянули, када Боинг-777 делали.

[СВ]

 Наверное, поделить подсборки можно без участия функционала Компаса. Просто с помощью слов.
Одновременная сборка изделия.
  К примеру - авто. Базовая деталь (узел) - рама (кузов). Каждый независимо и без проблем "прилепляет" свой узел к базовому, если узел не требует сопряжений с другими узлами. Далее нужно лишь, чтобы система объединила всё это. Чутьё контрразведчика подсказывает, что проблем не должно быть. Маленькая доработочка и всё.
Другое дело - синхронная работа, когда "скирдуют" одновременно в несколько рук.

[ILyA2]

Наверное, поделить подсборки можно без участия функционала Компаса. Просто с помощью слов.
Одновременная сборка изделия.

только не слов, а документа, назначающего исполнителей, хотя бы и неофициального
все данные естественно размещаются на сервере ПЛМ-системы, готовая сборка из пустых файлов и исходные данные к ней, раздаются права доступа, можно еще нагородить воркфлоу
для безошибочного собирания сборки можно назначить в компонентах так называемые интерфейсы - геометрические объекты сопряжения, самый простой из них – это система координат изделия
ну и так далее

[-AI-]

для безошибочного собирания сборки можно назначить в компонентах так называемые интерфейсы - геометрические объекты сопряжения, самый простой из них – это система координат изделия

на счет "безошибочного" это уж слишком круто Насмотрелся на безошибочные сопряжения от теор. обводов Один выдавливает внутрь, другой наружу, третий свою толщину загоняет... И при этом еще умудряются проверку геометрии пройти, и даже флажок о завершении модели получить. Потом чтобы уйти от рассогласований начинают ревизии пачками штамповать. Есть еще моменты когда элементы подсборок врезаются друг в друга, и вот такие вот модели приносят на расчет. Но все это цветочки. Самое интересное начинается, когда разные подразделения пляшут от одной теории, созданной н-ским подразделением, которому пришло ЦУ внести изменения в теории, они выпускают новую, оповещают кого успевают (в лучшем случае половину всех сидевших на той теории), вторая половина еще продолжает работать на старой. Возникают зазоры, измеряемые уже в десятых долях метра, силовые элементы, приходящие в воздух, системы управления, ничем не управляющие и т.д.
21й век он такой... высокие технологии и т.п. И тут очень многое зависит от квалификации исполнителей, и руководителей проектов (на сколько они в теме, и на сколько быстро могут реагировать).
Если же исполнители не слишком высокой квалификации, то PLM - это микроском, которым теперь можно колоть орехи, которые раньше раскалывались камнем.

[ILyA2]

это где это у вас такое творится??
контекст – страшная вещь, если нет четкой структуры
хотя вроде базовая геометрия должна везде обновляться одновременно
загадка 

[-AI-]

хотя вроде базовая геометрия должна везде обновляться одновременно
загадка 

ключевое слово "должна". Но в условиях, когда правая рука, не знает что делает левая, и даже знать не хочет, то появляются чудовища моделирования и документооборота. Кстати, это не только у нас Довелось как-то работать с теорией, пришедшей из одной компании недалеко от Байкала ("это могло произойти в любом из горных районов" ) Теория, от которой в принципе не получалась геометрия без ошибок. Неделю еще убил на вылизывание чудо-теории

[ILyA2]

Нет, я имел в виду эти самые скелетоны, мастер-геометрии и прочие подобные штуки, которые лежат на сервере и служат всем базой. Если разработчик ее изменил, остальным остается только нажать перестроить или регенерировать, у кого как называется. И вот тут-то и начинается веселье Потому призываю всех делать привязки только к неубиваемым объектам вроде координатных плоскостей

[-AI-]

Нет, я имел в виду эти самые скелетоны, мастер-геометрии и прочие подобные штуки, которые лежат на сервере и служат всем базой. Если разработчик ее изменил, остальным остается только нажать перестроить или регенерировать, у кого как называется. И вот тут-то и начинается веселье Потому призываю всех делать привязки только к неубиваемым объектам вроде координатных плоскостей

у нас дело в том, что теорией занимается отдельное подразделение, и сама теория - это их электронный документ. В случае изменений, выпускается новая ревизия. Соответственно, если исполнители сами не пересадили свои проекты на новую теорию, то от "обновить" ничего не произойдет. Понятное дело, что это убивает саму идею внесения изменений через PLM, но кого это волнует...
Под теорией я подразумеваю не только теоробводы, но и разбивка на плоскости, основные оси и т.п.
Видел немного предприятий с организованными PLM. Из тех немногих наших, которые видел, нормально фунциклирующих не видел ни одного. У буржуев понравилось как в Боинге организовано, и что самое интересное работает

[ILyA2]

Понятное дело, что это убивает саму идею внесения изменений через PLM, но кого это волнует...

Вот-вот у нас правда все куда хуже но ничо, вот поставят нам крео, будем добиваться полной гармонии

[-AI-]

Вот-вот у нас правда все куда хуже но ничо, вот поставят нам крео, будем добиваться полной гармонии

Желаю Вам удачи! Очень хочется хоть у кого-то видеть нормально работающую систему.

Пока что организация PLM ОЧЕНЬ напоминает строительство вавилонской башни. У каждого своя, но от этого не менее вавилонская

[СВ]

на счет "безошибочного" это уж слишком круто Насмотрелся на безошибочные сопряжения от теор. обводов....

у нас дело в том, что теорией занимается отдельное подразделение, и сама теория - это их электронный документ. В случае изменений, выпускается новая ревизия....

и прочее.

Полагаю, коллектив в целом, отдельные исполнители и общая организация работ настолько Вас достали, что уже ассоциируются с проблемами Компаса.    (Кстати, что это за своеобразный снобизм в виде жаргона: теория..., ревизия...?)   
А по существу вопроса?

[ILyA2]

по существу я говорил уже не раз – не нужно перекладывать задачи PLM на плечи CAD
и так уже есть зачем-то парольные (!) загрузки сборки в компасе
коллективная работа это management, а не design
причем мы еще ни слова не говорили на этом форуме про top-down design, пресловутое нисходящее проектирование
и если компас собирается когда-нить выбиться в тяжелый класс и стать четвертым китом – чего я ему искренне желаю – мы эту тему стороной не обойдем

в общем так
для крутой коллективной работы в компасе нужно развивать его интеграцию с лоцманом

[СВ]

 

по существу

Илья Владимирович, вопрос про существо вопроса - к Антону из Таганрога.  Вы уж не обижайтесь.

[-AI-]

Полагаю, коллектив в целом, отдельные исполнители и общая организация работ настолько Вас достали, что уже ассоциируются с проблемами Компаса.    (Кстати, что это за своеобразный снобизм в виде жаргона: теория..., ревизия...?)   
А по существу вопроса?

вот на счет общей организации Вы правы, а вот на счет ассоциаций нет. При всех существующих на сегодняшний день проблемах и недостатках, Компас мне очень нравится. И как по мне, то для выпуска КД в России лучшего еще не придумано. И расхваленый SW тоже использовал, но его преимущество только в 3D, а 3D - это далеко не вся работа.

А теория - теоретические обводы (контуры). В авиации от них пляшут при компоновке. Из этой сферы ушел, но память жива.
Ревизия - в TeamCenter (один из PLM) файл с измененной геометрией (изменения вносятся по документации). Грубо говоря, от самой первой ревизии, до самой последней можно проследить, какие изменение вносились для объекта с одним и тем же обозначением.
Проблема в том, что по правилам для создания каких-либо объектов, в качестве опорных можно брать только с флажком "завершено" (т.е. объект утвержден всеми ответственными лицами). Но после получения этого самого флажка, утвержденный объект более не подвергается изменениям, но когда их необходимо внести, выпускается ревизия - этот объект будет лежать рядом с оригинальным, и будет иметь то же обозначение, но буква в конце будет другая (ревизия A, ревизия B и т.д)

По существу вопроса, я тоже считаю, что не стоит перегружать Компас совместным моделированием. Для этого есть Лоцман. Но если Лоцман никто приобретать не собирается, а взаимодействие налаживать надо, то тут не могу ничего предложить. Сколько ни думал на этот счет, ничего хорошего не придумал.

[СВ]

По существу вопроса, я тоже считаю, что не стоит перегружать Компас совместным моделированием. Для этого есть Лоцман. Но если Лоцман никто приобретать не собирается, а взаимодействие налаживать надо, то тут не могу ничего предложить. Сколько ни думал на этот счет, ничего хорошего не придумал.

Ваши слова навели на одну мысль.
Существуют платные программы и их бесплатные версии, обычно это тоже самое, но в урезанном виде.   Имеется Лоцман, в котором (как Вы говорите) можно совместно работать на сборкой. Если бы в Компас перенести часть этих функций, например (условно,конечно)

Одновременная сборка изделия.
  К примеру - авто. Базовая деталь (узел) - рама (кузов). Каждый независимо и без проблем "прилепляет" свой узел к базовому, если узел не требует сопряжений с другими узлами. Далее нужно лишь, чтобы система объединила всё это...

то это была бы ХОРОШАЯ РЕКЛАМА Лоцману, и в итоге польза всем - пользователям и Аскону.   И так делать не только с Лоцманом. (Главное в этой "рекламе" - указать, что больший функционал имеется в такой-то ... программе).