Редактирование модели и чертежа

[Саша]

Я создал сборку, потом чертёж из неё. После этого мне пришлось некоторые элементы в сборке скрыть, а чертёж при этом не перестраивается. Что делать? Заново рабочий чертёж, все размеры заново проставлять?

[HPJ]

Что значит не перестраивается? опишите порядок действий
НЕ пропали те детали которые скрыли?

[VIO]

Я создал сборку, потом чертёж из неё. После этого мне пришлось некоторые элементы в сборке скрыть, а чертёж при этом не перестраивается. Что делать? Заново рабочий чертёж, все размеры заново проставлять?

Попробуй не скрыть, а исключить эти элементы.
Тогда всё получится.

[Саша]

Что значит не перестраивается? опишите порядок действий
НЕ пропали те детали которые скрыли?

Да

Я создал сборку, потом чертёж из неё. После этого мне пришлось некоторые элементы в сборке скрыть, а чертёж при этом не перестраивается. Что делать? Заново рабочий чертёж, все размеры заново проставлять?

Попробуй не скрыть, а исключить эти элементы.
Тогда всё получится.

Помогло, спасибо

[Эдуард]

Я создал сборку, потом чертёж из неё. После этого мне пришлось некоторые элементы в сборке скрыть, а чертёж при этом не перестраивается. Что делать? Заново рабочий чертёж, все размеры заново проставлять?

  Если у вас чертёж имеет ассоциативную связь с моделью, то после внесения изменений в модель, для того, чтобы эти изменения отобразились в чертеже,- необходимо перестроить модель и чертёж. Может быть вы забыли их перестроить?
   Есть ещё способ скрыть элементы сборки только в чертеже не скрывая их в модели сборки:
1 Щелкните правой кнопкой мышки на свободном поле чертежа - появится контекстное меню,
2 в этом меню выберите строку дерево построения - появится слева дерево построения чертежа в котором будет информация о всех элементах чертежа,
3 выделяете в дереве вид - он подсвечивается на поле чертежа и если он содержит то, что нужно скрыть, тогда раскрываете + этого вида в дереве чертежа и отыскиваете в появившемся дереве модели элементы которые нужно скрыть. При выделении элемента в дереве - он подсвечивается на чертеже. Когда выделите таким образом нужный элемент в дереве, то нажмите на правую кнопку мышки и в появившемся контекстном меню выберите строчку скрыть - элемент на чертеже в этом виде будет скрыт после перестроения чертежа.
4 повторите действия п.3 во всех видах, разрезах, выносных элементах которые содержат скрываемые элементы.

[Саша]

Спасибо за ответы, помогло.
Еще хочу спросить. А можно убрать совсем связь между чертежом и моделью, чтоб чертёж можно было редактировать как обыкновенный?

[HPJ]

Да можно.
1 метод: копировать изображения каждого вида и затем удалить проекции, выделив вид.
2 метод: ПКМ на выделеном виде, выбрать, пункт разрушить вид.

[runaway]

Создал сборку (тумбочку) из исходных, приблизительных деталей. А в сборке уже подгоняю кое-какие размеры, вырезаю, отсекаю... А исходные детали после перестроения сборки не изменяются! Я уже понял, что так оно и должно быть, но вопрос тем не менее остается открытым: как мне получить чертежи деталей, входящих в мою тумбочку (деталировку сборки в 2Д), чтобы все изменения, которые я производил В СБОРКЕ, были отражены на деталях, входящих в эту самую сборку? 2Д чертеж чертится только сборочный, но он мне совсем неинтересен...

Вполне возможно, что я вообще все неправильно делаю, но такой способ проектирования корпусной мебели мне показался наиболее логичным и наглядным... Подскажите, как быть? Только не предлагайте "Мебельщика", хочу "Компас".

[Дим]

Можно сделать чтобы ссылки из сборки передавались в деталь - просто сделав ссылку из сборки на переменную в детали.
НО один большой минус - если захочешь использовать эту сборку(скопировать в другую папку, изменить размеры) все ссылки потеряются(придется подключать заново)
А вообще надо пошарить по форуму где то об этом уже было.

[runaway]

Ну что - пошел в "Контекстную справку", нашел вроде бы актуальный пункт, называется "Внешние переменные моделей". Написано там, в частности, следующее:

"Внешняя переменная — переменная в модели, значение которой доступно и может быть изменено в сборке, содержащей эту модель в качестве компонента. Основное назначение внешних переменных — управление размерами и топологией модели во время и после вставки ее в сборку. Модели могут вставляться в сборку как с диска, так и из библиотек моделей. Обычно в библиотеках хранятся модели типовых, стандартизованных деталей и узлов. О библиотеках моделей и вставке модели из библиотеки в сборку рассказано в главе 133.  Для быстрого присвоения внешним переменным вставляемой (вставленной) модели предопределенных значений можно использовать таблицу переменных. Подробно о таблице переменных и приемах работы с ней рассказано в главе 69."

Но глава 69, к сожалению, в моем экземпляре Справки оказалось пустой. Вопрос: это то, что мне надо? Не могли бы вы описать подоходчивее, как быстрее и проще всего связать сборку с деталями - именно в смысле редактирования деталей в составе сборки?

[sulyco]

К runaway
Зачем вносить изменения в деталь средствами сборки? Может надо редактировать именно деталь в контексте сборки, но именно саму деталь? Насоздавайте заготовок-шаблонов, пересохраняйте их в деталь, "обрабатывайте" хоть саму по себе, хоть в контексте.
Помоему, Вы перемудрили. Да и задачи построения корпусной мебели не так  уж сложны (на мой взгляд)

[runaway]

> Зачем вносить изменения в деталь средствами сборки?

С целью визуализации процесса конструирования, насколько я понимаю. Я должен видеть, что у меня получается, и при этом быть уверенным в том, что из деталей, вырезанных по моим чертежам, получится именно то, чем я вертел на экране. На сборке я вижу щели (какую-то толщину где-то не учел), проникновения одних деталей в другие (по той же причине), взаимное расположение выборок под петли и крепления, отверстий под штифты - да и внешний вид, пропорции, в конце концов.

Разве этого мало для необходимости редактирования деталей ИМЕННО и непосредственно в сборочном 3Д-чертеже, с синхронизацией изменений в 3Д-чертежах этих самых деталей? Имхо без этого получится обычное 2Д-конструирование...

Конкретно: возможно ли построение глухих отверстий под штифты в двух, состыкованных под прямым углом панелях ДСП - С СИНХРОННЫМ отображением построенных в сборке отверстий - в 3Д чертежах этих двух панелей? Эти отверстия я построил именно в состыкованных описанным способом панелях, совершенно не беспокоясь о том, что после "разборки" они по каким-то причинам откажутся совпадать. ВОТ ЭТО в моем понимании и есть 3Д-конструирование. Это просто маленький пример. В чем мораль - если этих дырочек не окажется на исходных деталях, зачем тогда вообще весь этот огород?

[sulyco]

Еще раз вопрос: Вы  вносите изменения в деталь инструментами сборки, или находясь в сборке, вызываете в редактирование деталь?

Конечно ваши глухие отверстия отобразятся в чертежах деталй и в самих моделях деталей, если вы будете редактировать деталь, а не вести некие построения в сборке. Деталь можно редактировать в контексте сборки, (там и кнопочка есть) и при этом проецировать на эских окружающую обстановку для точного построения.

[runaway]

> Вы  вносите изменения в деталь инструментами сборки, или находясь в сборке, вызываете в редактирование деталь?

Я не знаю. Дырочки - это просто пример, но пример жизненный и показательный. И я действительно очень рад, что хотя бы они отразятся на 2Д-деталировке.

Делал я, например, такую операцию, находясь в сборке: "отпилил" кусок фронта собранной коробки, не затрагивая столешницы - утопил фронтальные торцы боковых панелей и днища вглубь на 50 мм, чтобы дверцы оказались чуть глубже под фронтальным срезом столешницы. Как делал: построил смещенную плоскость (за плоскость отсчета взял фронтальный срез столешницы - скругленную грань), и по этой построенной смещенной плоскости, в нужную сторону отсек все детали, кроме столешницы - ее я зачеркнул в "усеченческой" менюшке выбора деталей.

Какая это операция - средствами сборки, или нет? Изменений в деталях не последовало, что меня, конечно, здорово расстроило. Ведь именно ТАКОЕ поведение системы было бы для меня экстремально удобным в данном случае - это было бы оперативное отражение в 2Д-деталировке изменений внешнего вида изделия, которое я наблюдаю и пилю-строгаю "вживую", в 3Д-сборке, наглядно, так как Я этого хочу здесь и сейчас, а не по деталям. Неужели ничего подобного не предусмотрено и никому не нужно?

[runaway]

> Я не знаю.

Опишу процесс, а вы судите сами. Взял в сборку одну панель, взял другую. Сопряжениями "совпадение объектов" выставил их так, как мне надо - под прямым углом. Выделил боковую грань одной из плит - ту, к краю которой прижимается торцовая грань второй плиты. Правый клик - эскиз. Провел вспомогательную параллельную прямую на расстоянии 8 мм от среза плиты (половина толщины панели). На этой вспомогательной линии наштамповал 2Д-эскизов отверстий (окружностей). Отказ от команды, выход из режима черчения эскиза на выбранной грани. Вырезание полученных эскизов выдавливанием в обе стороны от плоскости их размещения, на равную глубину. Убрал в дереве модели сопряжения панелей, растащил и развернул их так, чтобы были видны оба ряда полученных глухих отверстий. Сохранил в картинку и вывесил здесь.

[Дим]

http://forum.ascon.ru/index.php/topic,9609.msg51463.html#msg51463

[sulyco]

runaway, если после выделения грани детали на сразу переходить к эскизу, а нажать кнопочку "Редактировать на месте" и только после этого жать "Эскиз", то вы будете редактировать непосредственно деталь, и все изменения в деталь передадутся. Т.е. алгоритм примерно таков: Плоскость детали-"редактировать на месте"-"Эскиз"-рисуете дырочки-закрываете эскиз-режете отверстия-повторно жмете "редактировать на месте"-Подтверждаете запрос про сохранение изменений в детали. Далее на ответной детали выбираете соответствующую плоскость, заходите в редакторование на месте и в эскизе проецируете отверстия с первой. Режете отверстия, выходите изредактирования, подтверждаете изменения. Поолучаете изменненные детали, и, если с детелей созданы ассоциативные чертежи, в них так же появятся изменения. Это что касается непосредственно построения. По переменным - Дим вам ссылочку дал, ознакомтесь.

[runaway]

> runaway, если после выделения грани детали на сразу переходить к эскизу, а нажать кнопочку "Редактировать на месте" и только после этого жать "Эскиз", то вы будете редактировать непосредственно деталь, и все изменения в деталь передадутся.

А можно выделить ВСЕ детали, и нажать кнопку "Редактировать на месте"? Нет, нельзя - кнопка становится неактивной. Стало быть, этот способ не подойдет для "истинно сборочного" редактирования деталей. Нельзя одновременно обрезать торцы ТРЕХ состыкованных в сборке панелей, как я описывал выше!

Почитал по переменным - попробую, конечно, сам разобраться, но что-то пока не получается, не нашел, куда нажимать. Если не найду, вечером запрошу пошаговых инструкций.

[Дим]

Есть еще вариант, Попробовать создать все детали в сборке "по месту". т.е. от базовой детали строить все остальные. И тогда при изменении базовой будут меняться и связанные с ней - и без всяких переменных.

Только надо очень четко отследить те размеры которые будут меняться в дальнейшем, чтобы все работало без ошибок.

По своему опыту скажу, что такой вариант вообщем работает, но зачастую выкидывает ошибки по не совсем понятным мне причинам(теряются связи,).

[runaway]

Да хотелось бы без ошибок, вообще-то... Свои деньги ведь за материал буду платить... А чем хуже переменные, если научиться С НИМИ работать? Нашел менюшку переменных, как у вас на пояснительной картинке к вопросу о назначении ссылок, но сам процесс назначения пока непонятен. Что-то потыкал вслепую - не назначаются ссылки, изменений в деталях не происходит. Боюсь, что будет нужна пошаговая инструкция...

Я так и не понял - можно ли все СКОПОМ, раз и навсегда, СВЯЗАТЬ - сборку со ВСЕМИ деталями, операциями, эскизами, гранями, и т.д. - всеми строчками в тех таблицах, которые появляются в процессе назначения ссылок? Или на каждую строчку, на каждый параметр нужно давать свою, отдельную ссылку? Сделать так, чтобы ЛЮБЫЕ изменения деталей, производимые в составе сборки, неизбежно, железобетонно отражались бы в файлах деталей, в эту сборку входящих???