про саморезы

[longdog]

возник такой вопрос.
есть расчеты на срез болтов, заклепок ... а вот кто нить сталкивался с расчетом саморезов ? я только нашел рекомендации в немецком DIN-е.

[Андрей Владимирович]

Саморезы по дереву или металлу?

[longdog]

интересуют саморезы по металлу

[Андрей Владимирович]

Тогда скорее всего Вам нужно взять из расчёта резьб расчёт на изгиб витков. Так как резьба самореза будет мало "вгрызаться" в металл, то о срезе мало будет идти речи. Попробуйте ещё и учесть рачёт на смятие витков.

[Участник]

Попробуйте ещё и учесть рачёт на смятие витков.

Вообщето все саморезы по металлу калёные и смятие витков у них невозможно, они просто выкрашиваются. А расчёт самореза на срез можно сделать так же как и расчёт болта на срез, только необходимо знать рабочую площадь самореза, т.е. диаметр стержня без резьбы или dвнутр., ну и предел текучести материалла самореза.

[Андрей Владимирович]

...
А расчёт самореза на срез можно сделать так же как и расчёт болта на срез, только необходимо знать рабочую площадь самореза, т.е. диаметр стержня без резьбы или dвнутр., ну и предел текучести материалла самореза.

С небольшой поправкой - расчёт на срез не будет иметь смысла, т.к. саморез по металлу врезается в металл не на всю высоту витка. Это всё-таки металл, а не дерево. За исключением листового материала, когда толщина листа не больше шага нарезки.

[Участник]

Это всё-таки металл, а не дерево. За исключением листового материала, когда толщина листа не больше шага нарезки.

Если человек пишет что ему нужен расчёт на срез, значит нужен на срез, а куда и как он будет закручивать этот саморез, это вопрос другой. А метал бывает разный, не только стали, бывает и мягкий, например алюминий, и вот как раз в алюминиевых профилях делают специальные винтовые каналы, в которые закручивают саморезы, в том числе и по металлу, так вот длинна резьбы закрученной в профиль может составлять более 30 и даже 40 мм. Я вас уверяю, что при нагрузке на разрыв, скорее разорвётся стержень самореза, чем произойдёт срыв нарезанной резьбы. Так что смысл расчёт на срез всётак имеет.

[Андрей Владимирович]

Если при вкручивании витки самореза войдут по самое своё основание - то согласен с Вами.

[Участник]

Нет, витки не нарезают резьбу до самого основания. Под саморез ф4,8 мм в профиле делают вантовой канал ф4,2, т.е. витки входят на 0,3 мм! И этого с лихвой хватает. Эти вещи используют в строительных фасадных алюминиевых системах! Ни при каких условияз срыв не происходит. А тем более иесли к саморезу, глубоко закрученному в канал, приложить только радиальную нагрузку, какой срыв резьбы может быть? Срез чистой воды!

[Андрей Владимирович]

Что-то я не совсем понимаю. Если к саморезу приложить радиальную нагрузку, тогда на срез будет работать внутренний диаметр резьбы., а не витки резьбы. А вот если приложить осевую нагрузку, тогда на срез (а скорее всего не срез, а изгиб витков) будет работать виток.

[Участник]

Отправлено: Андрей Владимирович  Время отправления: сегодня в 10:37:13
Что-то я не совсем понимаю. Если к саморезу приложить радиальную нагрузку, тогда на срез будет работать внутренний диаметр резьбы

О чём и речь то!

Отправлено: Участник  Время отправления: вчера в 13:13:39
А расчёт самореза на срез можно сделать так же как и расчёт болта на срез, только необходимо знать рабочую площадь самореза, т.е. диаметр стержня без резьбы или dвнутр.

А вот если приложить осевую нагрузку, тогда на срез (а скорее всего не срез, а изгиб витков) будет работать виток.

А по осевой нагрузке крепёжные пары подбирают таким образом, что бы вин/болт разрушался по стержню, а не по виткам, это достигается за счёт количества витков участвующих в зацеплении. Да для самореза не всё так очевидно как для болтов и винтов с метрической резьбой, поэтому саморезы подбирают с приличным запасом на основании опыта.

[Андрей Владимирович]

Спасибо, что разъяснили. А то я по своему опыту думал, что вопрос был про саму резьбу. Мы никогда не применяем болты (например ГОСТ 7798) в тех соединениях, где срез будет проходить по резьбе - радиальная нагрузка. Применяем такие болты, если только будет осевая нагрузка - на срез сама резьба.

[sulyco]

К расчету саморезов в тонких листах. Вопрос у меня этот возникал как раз при работе с фасадными системами. Толщина профиля, в который вкручивается саморез в 3 раза меньше шага резьбы. Ну и о работе на срез речи нет. Ни в отношении резьбы, ни в отношении профиля. Здесь , на мой взгляд, надо рассматривать смятие профиля при осевой нагрузке на площади опорной поверхности витка и смятие при радиальной от площади стержня. Как-то так.

[Участник]

Толщина профиля, в который вкручивается саморез в 3 раза меньше шага резьбы.

Ну это уж совсем круто! В фасадных системах толщина стенки профилей меньше 1,5 мм быть не может, 1,2- исключение в балконном остеклении. Шаг самореза универсального ф4,8 примерно 1,8 мм!

[sulyco]

Сознаюсь переборщил ,но для большего эффекта.
Делал систему Навек. Толщина профиля 1,2 сталь. Работает только 3/4 витка. И тут безразлично практически в 3 раза шаг больше или равен.

[maty1ek]

подскажите . пожалуйста, необходимо подобрать диаметр самореза для крепежа ступеньки к тетиве.. я так понимаю, что они будут работать на срез, где  можно посмотреть расчет.???. или кто-нибудь может предложить что-нибудь вместо саморезов. боюсь, со временем расшатается
ступень ставится на уголок, 2 самореза поперек тетивы (с каждой стороны), и 2 перепендикулярно ступени (с каждой стороны)

[Pollitruk]

Для дерева? Берите максимально возможный по диаметру и длине, никто ж не знает что по этой лестнице таскать будут

[maty1ek]

винтовая лестница на 2х тетивах, сказали ступенька должна выдерживать кг 150-200.. возможность крепить ступеньки в пазах на мой взгляд отсутствует ( в тетиву толщиной 60 врезается стеклянное ограждение толщиной 10, т.е. со стороны ступенек остается чуть больше 20 мм толщины тетивы)

[Pollitruk]

3 шурупа 10*100 там влезут?

[obesov]

 Для дерева лучше использовать винт - конфирмат, ИМХО!