Количество изделий, разрабатываемых по данному чертежу.

[Петрович-47]

...Больше такого себе не позволяем.

Ну значит вы выросли

Не все на начальном этапе могут себе позволить иметь штат конструкторов, нормоконтролёра, метролога, архивариусов, инженера по работе с производителями оборудования и инструментов, консультанта для работы с заказчиками и технологов со всеми прочими... даже сейчас, по прошествии пятнадцати лет, на многие изделия нет спецификаций, на них времени не было и ничё... до сих пор делаем и без всяких там ЕСКД что бы тут ни говорили некоторые апологеты

[Warlock-72]

Задача состоит в следующем:
Есть чертеж газосборника. Нужно, чтобы завод изготовил по данному чертежу газосборники в количестве 2 шт...

В итоге решил разработать отдельную спецификацию (без сборочного чертежа), в которой перечислены три позиции и их количество.
А в ведомости технического проекта добавил один объект...

Можете пояснить в чем трудность изготовления 2-х газосборников по отдельности? Зачем искусственная никому не нужная дополнительная сборочная единица, состоящая из 3-х различных изделий в количестве 2 шт. каждого? Разве у вас стоит задача разработки именно такого изделия?
Начинать нужно с самого начала - на основании чего у вас ведется эта работа?  По договору с Заказчиком или в рамках инициативной разработки?
Если по договору - то что говорится в договоре, какие изделия и в каком составе требуется разработать и изготовить? Если в договоре речь ведется про отдельные изделия (по 2 шт. каждого), то и КД должна быть разработана отдельно на 3 изделия, никаких дополнительных ("объединяющих") сборок быть не должно. Как будете отчитываться перед Заказчиком? Аак у вас бухгалтерия будет проводить затраты, если вы изготовите не то, что требуется по договору?

Если это инициативная разработка, да еще и на стадии ТП, то кто мешает выдать в производство указания по изготовлению изделий в требуемом количестве (выпустить приказ или выдать служебную записку "в производство" или создать заказ-наряд или что-то еще, принятое у вас в оргсаизации)?

И еще мне не понятно: а на основании чего будет изготавливаться ваша "солянка из 3×2 изделий? Как в производстве определят, что требуется изготочить эту "солянку" в количестве именно 1 шт.? Количество же ГДЕ-ТО должно быть указано? А если оно (количество) так или иначе указывается, то почему нельзя изготовить отдельно газосборники, указав их количество - по 2 шт. - по внутренним распорядительным документам, не затрагивая никоим образом КД?
Не понимаю...

[Pokemon]

Если в договоре речь ведется про отдельные изделия (по 2 шт. каждого), то и КД должна быть разработана отдельно на 3 изделия, никаких дополнительных ("объединяющих") сборок быть не должно.

Разрабатываю документацию, у меня договоренность разработать только чертежи этих изделий.
Я предлагал указывать количество в сопроводительной документации, а также пытался объяснить, что в договоре должно указываться количество каждого газосборника.
Но мне было объяснено, что в цех придут данные чертежи и в цехе должна быть достаточная информация, что этих газосборников должно быть по 2 шт.

Аак у вас бухгалтерия будет проводить затраты, если вы изготовите не то, что требуется по договору?

Это не ко мне 

Как в производстве определят, что требуется изготочить эту "солянку" в количестве именно 1 шт.? Количество же ГДЕ-ТО должно быть указано?

Есть ведомость технического проекта, в котором прописана эта спецификация. Наименование спецификации совпадает с тем наименованием, которое было в задании.
Поднимут спецификацию, в ней четко определено количество каждого из трех изделий.

[Pokemon]

то почему нельзя изготовить отдельно газосборники, указав их количество - по 2 шт. - по внутренним распорядительным документам, не затрагивая никоим образом КД?

На этот вопрос точного ответа не дам, на мой взгляд, так и нужно было - количество по внутренним текстовым (распорядительным) документам, но меня попросили информацию о количестве указать в тех. проекте.

[Warlock-72]

... Это не ко мне  ...

С таким подходом Вас запросто могут сделать "крайним", раз вопросы, находящиеся в зоне ответственности руководителей (главный конструктор или главный инженер или руководитель проекта или технический директор или генеральный директор - в зависимости от структуры вашей организации), делегируются просто конструктору.

... мне было объяснено, что в цех придут данные чертежи и в цехе должна быть достаточная информация, что этих газосборников должно быть по 2 шт

А у вас принято работать по графикам? Например, по графику изготовления изделия? У нас, прежде чем запустить изделие в производство, разрабатывается график изготовления по каждому изделию. В этом графике указываются в том числе и количество изделий. Ответственный за такип графики  - начальник производства.

... Есть ведомость технического проекта, в котором прописана эта спецификация. Наименование спецификации совпадает с тем наименованием, которое было в задании.
Поднимут спецификацию, в ней четко определено количество каждого из трех изделий.

А Вы уверены, что такой документ, как ведомость технического проекта, предназначен для производства? В производство, как правило, попадают спецификации, сборочные чертежи, чертежи деталей и другая КД, необходимая для изготовления, но никак не ведомость ТП. Ведомость ТП - это, скорее, отчетный документ, в котором приводится перечень разработанной документации, и для производства этот документ не годится

[Pokemon]

А Вы уверены, что такой документ, как ведомость технического проекта, предназначен для производства?

Думаю, что ведомость технического проекта понадобится при разработке РКД.

Например, по графику изготовления изделия?

Думаю, что производственный график будет на заводе, который будет разрабатывать РКД на основе технического проекта, но здесь у меня точного ответа нет. От меня попросили лишь указать информацию с количеством в тех. проекте.
Возможно, что придумал не лучшее решение, но по крайней мере не занес эту информацию в чертеж, куда считаю не следует её заносить.

что в цех придут данные чертежи и в цехе должна быть достаточная информация

Поправлюсь, что скорее эта информация нужна не для цеха, а для разработчика РКД.

[Warlock-72]

 

[Олеся_Орен]

Поправлюсь, что скорее эта информация нужна не для цеха, а для разработчика РКД.

Это полностью меняет дело.

[алексst]

Вот смотрю я на это и у меня возникают вопросы. Все всё правильно говорят в своих сообщениях, но у меня всё время «чешется» вопрос: зачем?
Как говорят детективы: «Кому это выгодно?». Зачем в стандартной ситуации применять нестандартное решение, «городить городуху»?
Давайте посмотрим на примере.
У нас есть предприятие – заказчик.
У него есть конструктор, который разработал чертеж. По этому чертежу надо изготовить газосборник. На чертеже конструктор не пишет сколько их надо изготовить, да, он этого и не знает. Сегодня, может быть, одну штуку, а через месяц – десяток. Ну, не пишут эту информацию на чертежах.
Также есть менеджеры (руководство), которые заказывают этот газосборник на другом предприятии. Они берут чертежи и передают их менеджерам изготовителя. В общем -то и не разглядывая их.
Есть предприятие - изготовитель.
У него есть менеджеры (руководство), которые принимают заказ. Но они сами не рассчитывают цену.
Менеджеры передают чертежи технологу (назовём его так), который по ним рассчитает материалоёмкость и трудоёмкость. И, в общем-то, цену. И сообщает её своим менеджерам. Технолог прочитает чертежи очень тщательно, до последней запятой, чтобы ничего не упустить. Каждое его упущение – это потерянные деньги, за это по головке не погладят.
Дальше всё идёт по стандартной схеме. Менеджеры предприятий согласовывают количество, цену, сроки и вписывают их в договор, на котором стоят подписи и печати обоих предприятий. И этот договор, в случае чего, будет рассматриваться в суде.
Вопрос: зачем в стандартной ситуации применять нестандартное решение (вписывать количество в Т.Т.)?
Вопрос: зачем менеджеру (человеку, «решающему» и «небожителю») обращаться к конструктору, чтобы тот внёс число изготавливаемых изделий в Т.Т., а не написать это от руки, если необходимо?
Естественно, что я ответов на эти вопросы не знаю. Поэтому дальше всё взято с потолка и никакой связи с реальностью не имеет. Просто фантазии.
Запись о количестве заказываемых изделий, внесённая в Т.Т., становится «невидимой» для менеджеров. Даже, если они возьмут в руки чертежи, то читать их дословно не будут. Это ниже их достоинства, да им это и ни к чему. Они принимают решения. В этом их квалификация. Вчера они работали в приборостроении, сегодня в машиностроении, завтра в химической промышленности, послезавтра в сельском хозяйстве. И везде во всё вникать? Кроме этого, чертежи не несут никакой полезной для них информации.
Итак, конструктор внёс в Т.Т. количество заказываемых изделий, в нашем случае два.
Менеджеры заказчика передали эти чертежи менеджерам изготовителя, те отправили их своему технологу.
Технолог прочитал их и посчитал цену за две штуки, как написано в Т.Т., и молча отдал «наверх».
Вариант 1.
В результате менеджеры предприятий заключат договор на две штуки, в котором цена будет стоять за четыре.
По указаниям технолога будет сделано четыре.
Итак:
В договоре – две штуки.
В счёте на оплату – две штуки.
В платёжке – две штуки.
В доверенности на получение от изготовителя – две штуки.
В накладной на получение – две штуки.
В кузове автомобиля, от изготовителя, выедет четыре штуки.
В кузове автомобиля к заказчику въедет две штуки. (Две «испарятся», чтобы не нарушать отчётность.)
На склад заказчика будет оформлено поступление двух штук.
Вопрос: куда пойдут «испарившиеся»?
Вариант 2.
В результате менеджеры предприятий заключат договор на две штуки, в котором цена будет стоять за четыре.
По указаниям менеджера изготовителя (он обо всём знает) будет сделано две штуки.
Итак:
В договоре – две штуки.
В счёте на оплату – две штуки.
В доверенности на получение от изготовителя – две штуки.
В накладной на получение – две штуки.
В кузове автомобиля, от изготовителя, выедет две штуки.
В кузове автомобиля к заказчику въедет две штуки.
На склад заказчика будет оформлено поступление двух штук.
Вопрос: куда денется разница в цене за две штуки (те, которые записаны в Т.Т., а не в договоре)?

И таких вариантов может быть много.
Но в любом случае в проигрыше - заказчик. Скорее всего руководители предприятия - заказчика об этом не знают. Какая-то подпольная схема вырисовывается. И, в случае её обнаружения, конструктор может оказаться крайним. Все остальные ничего не знают и ничего не подписывали, а что этот написал, они не ведают.
Вырисовывается такая картина, что на Вашем предприятии работает человек в интересах предприятия - подрядчика.
Вам бы это обсудить с директором или службой безопасности, чтобы случайно не оказаться крайним. Уж очень похоже обращение к Вам с просьбой внести количество в Т.Т., на запасной вариант в случае обнаружения жульничества. Чтобы было на кого вину свалить.


 

[Валерий Изранов]

алексst, у вас недопустимо большое сообщение.
Таких сообщений на Форуме быть не должно.
Так принято.

[алексst]

алексst, у вас недопустимо большое сообщение.
Таких сообщений на Форуме быть не должно.
Так принято.

Я не специально.
Я, наверно, невнимательно прочитал требования форума. Честно. Я не видел там максимального количества знаков в сообщении.
Но почему тогда у меня такое большое сообщение приняли?
И почему-то нет строчки, сообщающей "столько-то знаков набрано, столько-то можно ещё набрать".
Сообщите, пожалуйста, какое максимальное количество знаков может быть в сообщении.

[Валерий Изранов]

алексst, Форум позволяет редактировать сообщения.
Сократите его раз в 10 без потери смысла.
Вы это точно сможете.

[Pokemon]

Вам бы это обсудить с директором или службой безопасности, чтобы случайно не оказаться крайним. Уж очень похоже обращение к Вам с просьбой внести количество в Т.Т., на запасной вариант в случае обнаружения жульничества. Чтобы было на кого вину свалить.

Итоговый вариант получился без записи количества в Т.Т.
Теперь есть спецификация с шифром проекта, в которой указано количество каждого газосборника. Спецификация указана в ведомости технического проекта.