Вопросы к электроаппарату с составными частями

[Warlock-72]

Любой конструкторский документ разрабатывается не для "сдачи в архив" (хотя, слышал и про такие случаи, но они - не про реальную деятельность вовсе).
Назначение любого конструкторского документа - чтобы им пользоваться в течение жизненного цикла изделия.
Схемой Э4, фрагмент которой привел автор, воспользоваться будет нельзя (т.к. она не содержит сведений, которые необходимо указывать на схеме соединений - все устройства и элементы, входящие в состав изделия, их входные и выходные элементы (соединители, платы, зажимы и т. д.), а также соединения между этими устройствами и элементами), поэтому ценность такой схемы - никакая. Где в схеме кроссплата? Где соединители, установленные на кроссплате? Где ответные части соединителей во входящих в мультиплексор блоках? Где "внешние" соединители на входящих блоках? Это всё должно отображаться на схеме Э4! И это не "придирки" к высоте шрифтов или к месту расположения обозначений или прочие"незначащие" недочеты, на которые должна указывать служба нормоконтроля. Это замечания к самой сути схемы. И я не понимаю вообще как можно на это не обращать внимания...
И уже исходя от того что именно должно содержаться в схеме электрической, и нужно выбирать метод реализации средствами КОМПАС-Электрик.
Кстати, я вполне допускаю, что ясное представление того, как именно будет выглядеть  электрическая схема и насколько ей будет удобно пользоваться, может повлиять и на построение самой схемы, и, соответственно, на метод реализации в К-Э.

[Leo]

Понимаете, мы видим на скриншоте какой-то кусочек схемы, мы не видим, что там есть еще, есть ли там таблицы распайки, скажем, и много еще того, что нужно. Если автору надают по башке изготовители изделия и монтажники, он в следующий раз будет рисовать по-другому. На сегодняшний же день автор попросил совета, как сделать ПЭ с функциональными группами или устройствами. И все дела. А мы тут турнир устроили - знает он ЕСКД, не знает, и как он живет без этого сакрального знания.
И судя по всему, он ответ нашел где-то в наших комментариях, уж ему лучше знать - в чьих.

[Warlock-72]

Понимаете, мы видим на скриншоте какой-то кусочек схемы, мы не видим, что там есть еще, есть ли там таблицы распайки, скажем, и много еще того, что нужно...

На приведенном фрагменте схемы отчетливо виден весь функциональный узел мультиплексора А15, содержащий в себе блоки А16...А20 и А109... и всё! Какая может быть таблица распайки без адресов (соединителей, клеммников, зажимов и т.п.)? Каким образом блоки А16...А20 и А109 соединяются с остальными составными частями мультиплексора А15? Где на изображении мультиплексора упоминаемая кроссплата? Этого ничего нет, следовательно, никакого отношения к Э4 приведенный фрагмент не имеет.

... Если автору надают по башке изготовители изделия и монтажники, он в следующий раз будет рисовать по-другому. На сегодняшний же день автор попросил совета, как сделать ПЭ с функциональными группами или устройствами. И все дела...

Т.е. Вы предлагаете автору для лучшего понимания процесса разработки сначала себе "набить шишки" вместо того, чтобы объяснить правила разработки электрических схем? Интересный подход...

... судя по всему, он ответ нашел где-то в наших комментариях, уж ему лучше знать - в чьих.

Я бы сказал, что лучше знать руководителю и службе нормоконтроля, которые будут проверять, согласовывать и утверждать разработанный им документ.

[Leo]

Я почти уверен, что топикстартер привел скриншот не из КОМПАС-Электрик, а из чего-то, нарисованного руками (наверно в Автокаде). И ПЭ приведен тоже из чего-то общеграфического. На скрине - схема Э1 или Э2. Человеку нужна Э3/Э4, и ПЭ3/ПЭ4. Мы же не видим окончательного документа в К-Э, чтобы сказать - соблюдает он ЕСКД или нет.
Сделает УГО с разъемами - и все у него будет красиво и правильно.
Он разве просил нас учить его правилам выполнения чертежей схем?

[Warlock-72]

... На скрине - схема Э1 или Э2. Человеку нужна Э3/Э4, и ПЭ3/ПЭ4...

Автор достаточно ясно дал понять в каком виде ему нужна схема прикрепив фрагмент Э3 в том виде, который ему нужен:

... Пример схемы и перечня элементов прикрепил ...

... Он разве просил нас учить его правилам выполнения чертежей схем?

А разве нет?

... хотелось бы добиться их отображения в перечне элементов в виде, который того требует ГОСТ (с подчёркиванием головного электроаппарата)...

Можете, конечно, сказать, что ему нужно только ПЭ "по ГОСТ" оформить...
Но мы же с Вами знаем, что ПЭ является неотъемлемой частью соответствующей схемы. Следовательно, если требования ГОСТов распространяются на ПЭ, то требования этих же ГОСТов автоматически распространяются и на схемы электрические.

P.S. Жаль, конечно, что многие авторы тем не оставляют обратной связи, т.к. не ясно в итоге - решил он для себя озвученную задачу или нет, полезны ли были ему дополнительные подсказки, советы и критика...

[Leo]

P.S. Жаль, конечно, что многие авторы тем не оставляют обратной связи, т.к. не ясно в итоге - решил он для себя озвученную задачу или нет, полезны ли были ему дополнительные подсказки, советы и критика...

Вот-вот. Мы придумываем сами себе вопросы и на них отвечаем.

[Warlock-72]

Не скажИте!
Я вопросы не придумывал, а оперировал фактами.
Факт 1-й: автору нужно разработать схему электрическую (сначала было заявлено про Э3, в дальнейшем автор уточнил, что ему требуется Э4).
Факт 2-й: автор привел как образец фрагменты схемы и перечня элементов, которые он хотел бы получить
Факт 3-й: автор заявил, что на выходе нужна документация, соответствующая требованиям ЕСКД.
Факт 4-й: приведенные в качестве образца схема и перечень не соответствуют требованиям ЕСКД.
Вот исходя из этих фактов, я и оставлял свои комментарии.
А вот Вы, ув. Leo, действительно гадаете - то ли он так сделает, то ли эдак...

[art8907]

Добрый день! Вот вам и обратная связь. Давайте по порядку.
1. Приведённый мной кусок схемы - это Э4, нарисованный в PCad2006 и прошедший многократную проверку нормоконтролем (причём очень придирчивую, по ГОСТам гоняли только так). Моё обращение - это попытка сделать то же самое, но средствами КОМПАС-Электрик.
2. Приведённый мной блок мультиплексора представляет собой ЦЕЛЬНЫЙ покупной блок, в который представляет собой ячеистую металлоконструкцию с кросс-платой, куда вставляется несколько ячеек. Их количество и тип может быть разным (при заказе изделия я указываю состав и мне приходит цельный блок с уже вставленными ячейками, поэтому мне совершенно не важно какие внутри разъёмы и как это внутри соединяется - важно только количество и тип ячеек, которые должны попасть в перечень и ВП). На схеме Э4 я лишь отображаю внешние подключения, т.е каким кабелем и с каким блоком соединяется каждая из ячеек мультиплексора.
3. Товарищ Leo меня удивительным образом понял. Я ещё не успел попробовать такой метод, но думаю, что всё получится. Большое спасибо!

[Warlock-72]

...
1. Приведённый мной кусок схемы - это Э4, нарисованный в PCad2006 и прошедший многократную проверку нормоконтролем (причём очень придирчивую, по ГОСТам гоняли только так)...

Ув. art8907, тот факт, что у вас неоднократно разрабатывались электрические схемы в том виде, который показали Вы, и ваш нормоконтроль согласовывал такую документацию,  не является доказательством того, что КД в таком виде соответствует требованиям ЕСКД.
Я Вам лишь на явные несоответствия укажу:
Вот буквально первые же требования к содержанию схемы Э4 (см. ГОСТ 2.702, п. 5.4.1, п. 5.4.2) - про этм требования я неоднократно здесь говорил:
"5.4.1 На схеме соединений следует изображать все устройства и элементы, входящие в состав изделия, их входные и выходные элементы (соединители, платы, зажимы и т. д.), а также соединения между этими устройствами и элементами.
5.4.2 Устройства и элементы на схеме изображают:
- устройства — в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний;
- элементы — в виде УГО, прямоугольников или упрощенных внешних очертаний.
При изображении элементов в виде прямоугольников или упрощенных внешних очертаний допускается внутри их помещать УГО элементов.
Входные и выходные элементы изображают в виде УГО.
Допускается входные и выходные элементы изображать по правилам, установленным в 5.3.25, 5.3.26 и 5.3.29."
Еще раз спрошу: где??? на приведенной Вами схеме входные и выходные элементы мультиплексора? Вы же разрабатываете схему соединений - так как же Вы обходитесь без изображения самих соединителей??? Предположим, у Вас покупное устройство, и "внутренности" мультиплексора Вас не интересуют... Но внешние-то соединители должны быть! Посредством чего отдельные модули мультиплексора соединяются с "внешним миром"?

... Приведённый мной блок мультиплексора представляет собой ЦЕЛЬНЫЙ покупной блок, в который представляет собой ячеистую металлоконструкцию с кросс-платой, куда вставляется несколько ячеек. Их количество и тип может быть разным (при заказе изделия я указываю состав и мне приходит цельный блок с уже вставленными ячейками, поэтому мне совершенно не важно какие внутри разъёмы и как это внутри соединяется - важно только количество и тип ячеек, которые должны попасть в перечень и ВП)...

А вот это "ЦЕЛЬНЫЙ покупной блок" - вообще непонятно.
Разберу 2 ситуации.
1. Если он покупной и при этом цельный, то на каком основании Вы указываете на схеме и в перечне элементов с собственными позиционными обозначениями входящие ячейки? Если этот блок полностью со всеми ячейками изготовлен поставщиком (т.е. входящие ячейки входят в состав мультиплексора), то входящие ячейки не могут иметь на схеме позиционных обозначений и, соответственно, не должны попадать в перечень элементов (см. ГОСТ 2.702, п. 5.4.11 и п.п.5.3.7 ... 5.3.11). Да и вообще, как такое могло прийти в голову - "разобрать на атомы" покупное изделие? Вы же его целиком приобрели, оно ЦЕЛЬНОЕ (сами же написали про это). А в соответствии с ГОСТ 2.101, п. 5.3.3:
"5.3.3 Покупное изделие — изделие, изготовленное по КД предприятия-поставщика, приобретаемое предприятием в готовом виде с эксплуатационной документацией..."

2. Если блок мультиплексора все же не совсем "цельной", а приобретаются отдельно блок без ячеек и отдельно набор требуемых Вам ячеек, то в этом случае Вам нужно разработать собственный комплект документации на этот мультиплексор (в простейшем случае - сборочный чертеж с отображением установки ячеек в блок). В этом случае действительно на схеме ячейки нужно изображать за своими позиционными обозначениями, и эти ячейки должны войти в перечень элементов, но...!!! В этом случае конечный блок мультиплексора уже должен иметь обозначение (децимальный номер) не как у покупного, а как изделие вашей разработки. И по сути конечный блок мультиплексора будет уже не покупным изделием, а изделием вашей собственной разработки.

В общем, Ваши пояснения в "обратной связи" еще более наглядно показали, что показанный Вами фрагмент схемы Э4 не соответствует требованиям ЕСКД. И несоответствия эти не какого-то там "оформительского" характера, а "сущностные".

Но Вы, естественно, можете и далее выпускать подобного качества схемы, раз в вашей организации всем все понятно.
Правда, если вдруг возникнет необходимость стороннего согласования вашей документации, то могут быть неожиданные последствия.

[Leo]

"Я знаю — город будет,
Я знаю — саду цвесть,
Когда такие люди
В стране советской есть!"(с) В.В. Маяковский

Я спокоен за нашу электронику при таком безукоризненном знании ГОСТов!