Оформление детали, напечатанной на 3d принтере

Автор Никита Ян Лун, 29.09.23, 18:53:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kirilius83

Цитата: Валерий Изранов от 02.10.23, 09:48:40ЕСКД на чертеже очень легко допускает необработанную поверхность заготовки БЕЗ шероховатости.
Но в данном случае-то шероховатость после принтера не годится, слишком грубо, надо обрабатывать))))
ЕСКД НЕ допускает необозначение шероховатость ДЕТАЛИ. Даже если поверхность механически не обрабатывается - это указывается явным образом соотвествующим значком. То что мы часто забиваем и не ставим шероховатость в каких-то там парах и резьба - строго говоря неправомерно.
А то что на сборках шероховатость не ставится - так это потому что там деталь уже готовая и по этому чертежу не обрабатывается. Но если обрабатывается - то обязательно ставится (без этого часто не понять какие поверхности обрабатывать)

Олеся_Орен

Цитата: Никита Ян Лун от 01.10.23, 12:55:47А вдруг проверяющий разбирается в ЕСКД?
В вашем чертеже по нормам ЕСКД много лишней информации. Например, все что вы в ТТ написали о технологии изготовления. Это все в техпроцессе пишется, а не в ТТ. За такое технологи вас бы побили. В чертеже вы должны указать размеры. Указать нужную вам шероховатость. А уж как этого добиться это уже этап технологический. Если вы подаетесь на грант, то в случае успеха это может производиться серийно. Целесообразно ли тогда вашу деталь изготавливать на принтере. И с экономической и с технологической точки зрения. Да и с технической тоже. Насколько надежна будет эта штука, как долго прослужит из непойми какого пластика. Это те вопросы, которые у меня бы возникли при рассмотрении вашей заявки. А уж если это имеет какое то отношение к военной сфере. То без всяких соответствий гостов пошлют вас далеко и надолго. Можно подобрать пластик по характеристикам вашему соответствующий, но гостированный. Для военки этим не стоит пренебрегать.
+ Благодарностей: 1

Валерий Изранов

Цитата: Kirilius83 от 02.10.23, 10:53:56шероховатость после принтера не годится, слишком грубо
Автор тема сам еще не решил какая шероховатость ему нужна. Пусть он сам определится.

Цитата: Kirilius83 от 02.10.23, 10:53:56если поверхность механически не обрабатывается - это указывается явным образом соотвествующим значком
Я же с этим не спорю. Но это НЕ ШЕРОХОВАТОСТЬ.

Петрович-47

Цитата: Валерий Изранов от 02.10.23, 09:48:40ЕСКД на чертеже ... допускает необработанную поверхность заготовки БЕЗ шероховатости.
Тяжёлый случай...
Хотя с точки зрения банальной логики и отсутствия здравого мышления, так трактовать значок "в состоянии поставки" вполне допустимо, если не учитывать, что шероховатость при этом указывается в предыдущих документах, как то - чертёж заготовки, чертёж отливки, норматив на прокат и т.д.
+ Благодарностей: 1

Валерий Изранов

Цитата: Петрович-47 от 02.10.23, 11:19:15шероховатость при этом указывается в предыдущих документах,
Ничего там нее указывается. На чертеже детали ЕСКД вполне допускает надпись "обеспечивается инструментом" И все все довольны.

Kirilius83

Цитата: Никита Ян Лун от 29.09.23, 18:53:50Вопрос 1) Как проставить шероховатость?

Вопрос 2). Как оформить материал?
1. как указано в ЕСКД  :sun:
вопрос то не в том как, а в том - какую! а вот это уже и надо решить.
о поводу контроля: образцы это дедовский упрощенный способ с очень низкой точностью, годился раньше на серийке для неответственных мест. Сейчас есть куча приборов для замера фактической шероховатости, например приборчик тонкой иголкой проходит по поверхности и выдает данные. наверняка оптические тоже есть. Вообще это не ваш вопрос чем мерить - вам надо указать необходимое. Для замера что именно у вас получилось на опытном образце - в идеале в лабораторию на замер отдать.

2. Вам не надо оформлять материал. Вам надо вписать его обозначение согласно стандарту на этот материал и сам стандарт. И это вовсе не обязательно ГОСТ - без проблем это может быть как ТУ, так и ДИН, AISI и прочее. Если материал импортный - то импортный стандарт и вписываете.
Другое дело что могут докопатся до того что он дескать импортный - но в этом случае потребуется указать наш аналог, на который должно быть соответствующее ТУ (еще лучше ГОСТ).

ЗЫ для примера, записи в графе материал:
капролон:
ПА6 ТУ 20.16.54-036-00203803-2020 (там куча разных ТУ, выбирать нужный)  https://www.kirelis.ru/kaprolon/krygi/opisanie/

нержавейка "12Х18Н10Т ГОСТ 5632-2014" - импортный аналог записывается как "AISI 304" (если не напутал в цифрах и буковках)

ЗЫЫ так же следует иметь ввиду, что стандарт может быть как на сам материал (грубо - на химсостав), так и на заготовки из него (прутки, листы и т.д.), и это важно! Например Ст3 - сама марка описана в одном госте, листы холоднокатаные в другом госте, листы горячекатанные в третьем госте, прутки в четвертом. Если вам не важна заготовка - то можно указать гост с маркой стали, там химостав. Если нужен именно лист/пруток - то надо указывать соотвествующие госты. Причем механика (прочность) будет указана именно в гостах на сортамент, а гостах на химсостав механики как правило нет! Хотя есть госты и сразу и на хим и на мех свойства, но редко.



ЗЫЫЫЫ шероховатость еще бывает направленной - и в вашем случае может быть разница поперек или вдоль потока направлены риски от обработки. как указать - см ескд
+ Благодарностей: 2

Валерий Изранов

Цитата: Kirilius83 от 02.10.23, 11:31:45это дедовский упрощенный способ с очень низкой точностью, ... Сейчас есть куча приборов для замера фактической шероховатости, например приборчик тонкой иголкой проходит по поверхности и выдает данные.
Kirilius83, вы может не обратили внимания, что у автора темы один коллега и 2 работника в цехе без годового бюджета.
И он стремится. Ему надо помогать как сделать из ничего. Он безусловно молодец.

Kirilius83

Цитата: Валерий Изранов от 02.10.23, 11:44:59Kirilius83, вы может не обратили внимания, что у автора темы один коллега и 2 работника в цехе без годового бюджета.
И он стремится. Ему надо помогать как сделать из ничего. Он безусловно молодец.
Это не значит что не надо ни к чему стремится.
Ну и - чудес не бывает, нельзя построить космическую ракету из палок. Вы либо организуете производство, либо не замахиваетесь на ракету.
Так же можно договорится о замерах (там же оффиц паспорт через договор не нужен) или почитать книжки в которых будет написано какая шероховатость требуется - голова вам для чего дадена в конце концов, ну включите смекалку))))
+ Благодарностей: 1

Валерий Изранов

Kirilius83, вы немного идеалист.
Автор темы сделает свой диффузор, потому что он этого хочет.
Сделает без замера шероховатости, потому что шероховатость там измерять не надо.

Олеся_Орен

Цитата: Валерий Изранов от 02.10.23, 13:30:33Сделает без замера шероховатости, потому что шероховатость там измерять не надо.
Какой бред. Там где речь идет об аэродинамических процессах шероховатость важна. Ее надо знать, какую ты хочешь получить из расчетов. И ее нужно мерить, чтобы она соответствовала расчетным. В остальных случаях, как написали выше. Ракету можно сделать из говна и палок, но такая ракета не полетит.
+ Благодарностей: 1

Николай

Ставьте шероховатость, как посоветовал Петрович. Если вы составляете заявку- то подразумеваете серийный выпуск- литьё.А прессформу всё равно будут полировать для улучшения извлекаемости и уменьшения прилипания пластика. На чертеже справа тоже начертите разрезанное сечение. Пока не увидел 3D- сразу и не сообразил, что это-тор.  Деталь, если можно, сделайте тонкостенной с рёбрами жесткости. Экономия материала и уменьшение коробления при литье. Допуски для термопластов при таких размерах слишком малы. Их можно получить только при последующей мехообработке.
+ Благодарностей: 1

СВ

 Ясное дело, в серии у пластмасс не должно быть никакой мехобработки. И всё тонкостенное. Будет всё гладенько-красивенько.
Кстати, опытный образец можно сразу делать близким к серии. Кроме, конечно, ПЕРВОГО образца, на котором проверять саму концепцию.

Валерий Изранов

Олеся_Орен как то опрометчиво высказалась про "из говна и палок".
Для красивой женщины как то несолидно.

Ни у кого в голову не придет ставить шероховатость у женского фена?
Автор темы делает такой же фен.

Петрович-47

Ещё про ЕСКД
1. Как уже было сказано уберите всю технологию
2. Если материал сложный в написании, то в графе материал пишите "см.ТТ" и в ТТ расписывайте, как хотите. Но в Вашем случае надо указать то, что будет в реальном серийном производстве, а не Ваш опытный образцовый аддитивный пластик. Никто в здравом уме не будет печатать серийные изделия на принтере, ещё ближайшие десять лет. Укажите полиэтилен низкого давления (ПНД), либо полистирол. Полистирол более твёрдый, но и более хрупкий. Я уже марок не помню, давно это было, почитайте литературу по литью под давлением.
3. Вы указали поверхность как базу, для указания поверхности как таковой надо применять линию выноску, упирающуюся в поверхность стрелкой.
4. Как правильно указал Николай, допуски слишком жёсткие, литьё пластмасс 10-11 квалитеты, оно у Вас формально вроде и правильно, но в жизни трудно достижимо. Хотя Вам для гранта вполне прокатит, и на всё вышенаписанное с этой точки зрения не обращайте внимания, там будет важно что в комплекте документов есть "чертежи с рамками" и норм... а в дальнейшем уж извольте.
+ Благодарностей: 1

Петрович-47

Цитата: Валерий Изранов от 02.10.23, 14:52:10...Ни у кого в голову не придет ставить шероховатость у женского фена?...
О чём вообще можно говорить...
Даже возражать не буду :o:

Kirilius83

Цитата: Валерий Изранов от 02.10.23, 14:52:10Ни у кого в голову не придет ставить шероховатость у женского фена?
Автор темы делает такой же фен.
Что значит никому не придет?
Это покупателю не придет. А в цеху - очень даже спросят, ОТК, потому что рабочие сделают ее кое-как и товарного вида не будет, отольют с ямами и рытвинами и скажут "в чертеже указаний нет, значит можно", и на основании чего такое браковать?

А еще раньше спросит технолог - потому что от шероховатости напрямую зависит способ изготовления! В данном конкретном случае без указания шероховатости - можно делать на принтере и не доводить, а с указанием например Ra1,6 - будут вообще точить. Всего пара буковок, но они меняют все))))

Kirilius83

Напомню, несколько лет назад тут на форуме была тема  с вопросом "сделал чертеж, допуски не указал (в том числе неуказанные), отдали на сторону и нарубили из листа, только с перекосом в 5..10 мм, ну совсем криво! Как им теперь предьявить что бы они переделали?"
И весь форум не нашел что можно предьявить, а многие сошлись на том что это - косяк конструктора и виноват он, надо было указывать что изготавливать в пределах 1 мм. А всего-то люди хотели по быстрому нарубить полос из листа, причем неотвественных, им казалось что им сделают +-1 мм и норм. Но слесаря думали иначе и сделали в сантиметр...
+ Благодарностей: 1

Олеся_Орен

Цитата: Валерий Изранов от 02.10.23, 14:52:10Ни у кого в голову не придет ставить шероховатость у женского фена?
Автор темы делает такой же фен.
Это вам в голову не придет. Потому как никакого отношения ни к конструкторскому делу, ни к производству вы не имеете. Вот за себя и говорите. Что касается производства фенов. Вам уже подробно объяснили, что без шероховатости ваши чертежи никто в здравом уме не запустит в производство.

СВ

#38
 Кстати, про шероховатость на пластмассах: есть люди, разбирающиеся в этом?
Вот "женский фен", лицевая (глянцевая) и внутренняя (матовая) стороны, что там ставится?
Втулки из фторопласта (как качественные подшипники скольжения) и из капролона ("простая втулка", в которой вращается ось рычага) - наружные и внутренние (где вращение) диаметры?

Валерий Изранов

Олеся_Орен, спасибо вам за честную и справедливую оценку моих возможностей.
Резко так и авторитетно.
Но у меня есть опасения, что вам будет трудно выйти и там задержаться.