Работа с большими проeктами

[Bucherin Dmitry]

Вступлeниe (из личного опыта):
Работая с большими проeктами такими как самолeт, ракeта или
корабль конструктор как правило работаeт нe со всeм проeктом
а только с eго малой частью.
Ворос:
Мозно ли при помощи Лоцмана выбрать дeтали по координатам
напримeр расстоаниe мeзду 10 и 12 мeтрами по правой сторонe
напримeр "корабля" на высотe 3-4 м?
Так сказeм "бокс". Вeдь нeт смысла загрузать вeсь проeкт "корабля"
(много тысяч дeталeй) в CAD только для того чтобы установить 2 болта.
По дeрeву издeлия нe для кого нe сикрeт, найти это мeсто и 2e
скручваeмыe дeтали (особeнно которыe часто примeняeмыe)
нeбозмозно, нe зависимо от того с какой PDM вы работаeтe.

[Marianna]

Для удобства доступа к элементам проекта /изделиям , в Лоцмане лучше содавать раздельные "полочки" для разных нужд.
Например, есть раздел где лежит состав изделия - спецификации, в другом разделе "полочками" будут функциональные блоки (или схема деления) - Топливная система, Связь и сигнализация,  т.п. .. - где по ссылке будут представлены  те же ДСЕ , но в другой группировке. В третьем разделе сделайте "полочки" по классам, группам классификатора ЕСКД.
Собственно именно с такими разделами рекомендуется работать конечные пользователям - конструкторам. удобнее разграничивать права. В состав (спецификацию) всё изделие может собираться уже на 2 этапе из загруженных в другие разделы частей, в том числе и из других изелий.
Никто не мешает сделать вам разделы по блокам и секторам. Для удобства навигации можно написать программку : пространство модели - > обозначение "полочки" с последующим поиском и позиционированием в Лоцмане..

[Вячеслав]

Если кратко, то ответ "МОЖНО!".

Самое простое в Вашем случае - создайте поисковые атрибуты для Ваших объектов, которые могут быть любыми по своей сути. С помощью функционала "Поиск" указываете искомые параметры (точные значения или интервалы) и получаете объект(ы). Там уже выбираете нужный Вам. 

[chelkar]

Оба ответа не совсем по теме.
--------
Нужно не просто в ЛОЦМАНе найти детали, а еще в CAD загрузить сборку частично.
Если кратко. Нельзя.
Если не кратко, то как советовала Marianna нужно написать библиотеку (плагин) которая поможет это сделать.
------
Вот только интересно. А разве в "корабле" нет подсборок? Неужто все  в одном файле сборки? Можно же загружать только подсборку.

[Вячеслав]

Если с частичной загрузкой входящих ДСЕ, то действительно - без плагина не обойтись.

[Вячеслав]

Кстати, а как быть технологам, им также частичная загрузка нужна...

[chelkar]

Кстати, а как быть технологам, им также частичная загрузка нужна...

А можно приерчик с технологами? Когда им нужна часть узла? Тем более часть 3D-сборки в CADе/

[Вячеслав]

Самый простой пример, который будет понятен всем: разработка техпроцесса сборки редуктора, по первому уровню вхождения - 189 деталей и сборок, сборочные операции (ок. 14 операций) выполняются над разными объектами (вал в сборе с подшипниками, корпус в сборе с эпициклом, водило в сборе с шестернями...), а 3 последних операции - над общей сборкой. В производстве оперируют понятием "технологический узел", а как быть здесь, и как открыть трехмерную сборку с теми деталями, которые будут собираться на данной операции? И если в узле несколько деталей одного обозначения, а мне нужно часть их скрыть?
Вот Вам и примерчик, когда технологу нужна часть узла в CADе да еще открытая из ЛОЦМАНа...

А самое простое - обработка некоторых деталей в сборе с сопряженными, а далее - разборка и общая сборка узла.
Разве не нужна технологу часть узла в CADе?

[chelkar]

Изначальный пример в топике более понятен. Задали габариты и отсекли лишнее.
А вот кто такой "технологический узел", применительно к CADу, непонятно.

И еще, в порядке общего развития, а чем технологу поможет 3D-сборка при написании техпроцесса?

[Jean]

А самое простое - обработка некоторых деталей в сборе с сопряженными, а далее - разборка и общая сборка узла.
Разве не нужна технологу часть узла в CADе?

Зачем? При описании нужно, на то есть чертеж,модель, а на сборке рабочему пошто? Коли описать не можете с плоскими эскизами, значит гдето глюк. На сборке пользуются бумагой, или у Вас не так?
Не плодите сложности , вам же потом разбиратся с тем бардаком который породится из благих намерений. Проще убедить конструкторов соответственно ряд элементов проработать изначально  как сборочные единицы. Например вал с подшипниками... В ЕСКД и так такого наворочено...

[Вячеслав]

Вообще-то мы здесь не о CADе общаемся, а о работе с большими проектами, в частности в ЛОЦМАНе. А с ним не только конструкторы работают, но и технологи, и нормировщики...

Так вот, очень часто технологу по сборке нужно понять, как собрать узел, нет ли каких-нибудь ограничений, можно ли применить имеющийся инструмент или нужно заказывать что-нибудь новое и оригинальное. Для этого технологи должны иметь возможность увидеть всё это в пространстве. Если нет трехмерной сборки, то по сборочному чертежу приходится представлять, а это не всегда просто и эффективно. Когда появилась возможность просматривать трехмерные сборки, стало легко работать - всё ясно и понятно. Чтобы объяснить, чем помогает технологу при разработке (а не написании!) техпроцессов наличие трехмерной сборки, нужно поработать технологом и желательно на предприятии единичного производства.

А технологический узел - это совокупность деталей, собранная для возможности их изготовления при наличии требования в чертежах "Обработать совместно с деталью... в сборе" - простейший пример: обработка корпусных деталей, рам, шатунов и др. Что не ясно?

[Вячеслав]

а на сборке рабочему пошто? Коли описать не можете с плоскими эскизами, значит гдето глюк. На сборке пользуются бумагой, или у Вас не так?
Не плодите сложности , вам же потом разбиратся с тем бардаком который породится из благих намерений. Проще убедить конструкторов соответственно ряд элементов проработать изначально как сборочные единицы. Например вал с подшипниками... В ЕСКД и так такого наворочено...

На сборке рабочему достаточно техпроцесса, и если он грамотно разработан, то рабочему достаточно только его и сборочного чертежа изделия (или как Вы сказали - бумагой). Не про рабочего речь, а про технолога, который этот техпроцесс разрабатывает. Да и невозможно обойтись без технологических узлов, если не верите - спросите у любого технолога.

[Jean]

(вал в сборе с подшипниками, корпус в сборе с эпициклом, водило в сборе с шестернями...), а 3 последних операции - над общей сборкой. В производстве оперируют понятием "технологический узел", а как быть здесь, и как открыть трехмерную сборку с теми деталями, которые будут собираться на данной операции?
Вот Вам и примерчик, когда технологу нужна часть узла в CADе да еще открытая из ЛОЦМАНа...

... конструктор как правило работаeт нe со всeм проeктом
а только с eго малой частью.
Ворос:
Мозно ли при помощи Лоцмана выбрать дeтали по координатам
напримeр расстоаниe мeзду 10 и 12 мeтрами по правой сторонe
напримeр "корабля" на высотe 3-4 м?
Так сказeм "бокс". Вeдь нeт смысла загрузать вeсь проeкт "корабля"
(много тысяч дeталeй) в CAD только для того чтобы установить 2 болта.
По дeрeву издeлия нe для кого нe сикрeт, найти это мeсто и 2e
скручваeмыe дeтали (особeнно которыe часто примeняeмыe)
нeбозмозно, нe зависимо от того с какой PDM вы работаeтe.

Вячеслав я чтото не понял? Лоцман это инструмент извлечения и систематизации, и не более. Далее. Вы попробуйте алгоритм вашего предложения замутить и выложте его себе на стол и сравните с имеющимися. При переводе на электронку многое выглядит совершенно иначе. Чтобы получить поузловку, ее ктото должен ВЫПОЛНИТЬ и РАЗМЕСТИТЬ.Конкретно конструктор или технолог , выполняющий работу конструктора и никак иначе.У Вашего предприятия так много времени и людей? Я за Вас искренне рад

[chelkar]

С "написанием" я погорячился. Виноват. Конечно же разработка.
Пример "обработать в сборе" для технологического узла понятен. Интересно было узнать.

А про CAD, так начало топика и было про CAD.

[Вячеслав]

Ваши предложения? Пока только критика. Вопрос простой - о загрузке ЧАСТИ ДЕТАЛЕЙ ОДНОЙ СБОРОЧНОЙ ЕДИНИЦЫ, ПРИ ЭТОМ ДЕТАЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТОБРАНЫ ПО НЕКОТОРОМУ ПРИЗНАКУ. А признаки любые - пространственные, технологические, что-то другое.  

А насчет CADа - начинали топик не только с него, но и с ЛОЦМАНа ("можно ли помощи ЛОЦМАНА..." в первом вопросе). И в разрезе двух направлений - конструкторского и хранения информации о жизненном цикле изделия - всплыл вопрос о технологических проблемах. Не только ВЕРТИКАЛЬЮ ограничивается набор технологических средств...

[Jean]

1. Чертежи поузловки получить можно только от конструкторов, а они этого делать по видимому не будут.
2. Научить технологов пользоватся вариантом "исключить из расчета" и отсюда смотреть и ваять.
3. Запомнить что в техпроцессе есть передел,операция, переход. Схему строить исходя из этого, например разнести узловку в разные переделы.
4. Есть спецификация и реально поставить конструкторам заведомые условия, учитывать интересы технологических служб.
5. Лоцман самостоятельно не может выделить часть чертежа CAD. Это нужно учитывать. Он оперирует сборочными единицами, деталямиЮ, материалами... .
6. При выносе поузловки в основные элементы, вы получаете ДУБЛИРУЮЩУЮ ветку спецификации в пределах одного изделия, и увеличиваете сложность ТД кратно.
7.Нельзя все что вы хотите получить сразу,  не утрясая в голове, и сердится тоже не стоит. Читать тоже нужно внимательно.

[Вячеслав]

Так никто пока и не сердится - идет обсуждение проблемы, пока идет неплохо.

По п.4 - конструкторам ничего делать не придется, да и не встречал я конструкторов, озабоченных проблемами технологов, и не встречал технологов, озабоченных проблемами конструкторов (нет, на самом деле они наверняка есть, просто их так мало, что и не встречишь). В этом случае нужно дать технологу право формировать этот объект под названием "Технологическая сборка". Это неизбежно. (п.2) Только на такой объект можно прикрепить один общий техпроцесс на изготовление деталей в сборе. И списать вспомогательные материалы. Другое дело, что нужно придумать функционал для работы по формированию технологических сборок, по вызову трехмерной сборки с исключением указываемых входимых деталей (п.5)... А п.6 - правильное замечание, но как говорят "А шо делать?.."

[chelkar]

Ваши предложения? Пока только критика. Вопрос простой - о загрузке ЧАСТИ ДЕТАЛЕЙ ОДНОЙ СБОРОЧНОЙ ЕДИНИЦЫ, ПРИ ЭТОМ ДЕТАЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТОБРАНЫ ПО НЕКОТОРОМУ ПРИЗНАКУ. А признаки любые - пространственные, технологические, что-то другое.  

Собственно задача разбивается на две.
Сначала нужно определится с признаками по которым будем отбирать детали (точнее модели). С геометрией более менее понятно. Можно из самого CADа получать габариты моделей, систему координат и т.п. Так же как получается Масса.
С технологическими признаками сложнее. Получается только "руками" их вводить.
Вторая часть.
Собственно открытие файла сборки с частью компонентов.
Самы простой вариант, выкладывать из базы в рабочую папку только то что подошло по указанному признаку. И открывать сборку. CAD конечно выругается на то что не смог открыть все компоненты, но откроет сборку только с частью компонентов. Еще лучше открыть только структуру сборки и "подавить" ненужные компоненты еще до собственно загрузки компонентов загрузки .
Многое тут зависит от самого CADа.
----
Понятное дело, задачка не в два действия, но плагином под ЛОЦМАН решаема.

[Jean]

to Вячеслав
то на что Вы наехали пройденный этап для многих. Результат извините далек от желаемого. Чтобы получить реальное ускорение работы (а ради этого все и затевается), нельзя пытатся копировать существующие схемы работы увы. Ломать придется всех. Усложняя процесс из за нежелания когото работать иначе, вы далеко не уйдете. Не совместите конструкторов с технологами и все рухнет. Именно в электронке. Усложните раскладку и упадет скорость обработки до уровня бумаги.Проверено на себе.

[H_E_Rashid]

to Вячеслав
то на что Вы наехали пройденный этап для многих. Результат извините далек от желаемого. Чтобы получить реальное ускорение работы (а ради этого все и затевается), нельзя пытатся копировать существующие схемы работы увы. Ломать придется всех. Усложняя процесс из за нежелания когото работать иначе, вы далеко не уйдете. Не совместите конструкторов с технологами и все рухнет. Именно в электронке. Усложните раскладку и упадет скорость обработки до уровня бумаги.Проверено на себе.

вот согласен абсолютно
пока существуют на предприятии эти две службы занимающиеся отсыланием друг друга в известные места ничего хорошего не будет

на одном предприятии во времена перестройки придумали оригинальный выход . объединили все детали одного узла вместе с технологической частью в отдельный не предусмотренный никакими стандартами документ где к детали прицепили и заготовку и расцеховку и валенки с ветошью.... необходимые для ее изготовления

теперь не знают как избавиться.