Острые кромки притупить...

[pavel]

Мои станочники работают на сделке. Поэтому им лень баз соответствующей записи в чертеже лишний раз коснуться детали шабером или напильником. Если мне память не изменяет, в  каком-то из ГОСТов написано, что подобная запись в чертеже не требуется и это подразумевается как-бы само-собой. Напомните пожалуйста, где искать? Я эту запись распечатаю самыми огромными буквами и повешу над каждым станком.

[Pav]

Если я не ошибаюсь, то такое требование "по умолчанию" ГОСТом не определяется. Большие организации вводят такие требования стандартом предприятия.

[alenka]

ГОСТ 2.109-73
п.1.1.14. Если ребро(кромку) необходимо изготовить острыми или скруглить, то на чертеже помещают соответствующее указание. Если на чертеже нет никаких указаний о форме кромок или ребер, то они должны быть притуплены.

Так что по ЕСКД они должны притуплять в случае если ничего не указано.

[Вячеслав]

В ТТ чертежей штампов указывают какие острые кромки необходимо сохранить. А все прочие острые кромки - притупляются. И это не конструкторское дело - это должен указывать технолог в техпроцессе! Например, в слесарной операции для стальных деталей традиционно пишут: "1 Снять заусенцы и притупить острые кромки", для чугунных - только притупить острые кромки. Аналогично на токарных операциях, в конце обработки в техпроцессе пишут "Притупить острые кромки фаской ...х45 или радиусом .... max". И указывают напильник или трехгранный шабер.
Если наличие острых кромок опасно при монтаже узла (порезы уплотнений и др.), то по согласованию с конструктором на конкретной кромке указывается радиус притупления, шероховатость и метод обработки (полировать,.....)
Всё определяет культура производства и технологическая грамотность!

[MrJony]

Если я не ошибаюсь - то это оговаривается в ОСТ4 ГО.070.014. (все фаски и скругления специально не оговоренные в чертеже - не менее R0.3 )

[Leo]

Если я не ошибаюсь - то это оговаривается в ОСТ4 ГО.070.014. (все фаски и скругления специально не оговоренные в чертеже - не менее R0.3 )

Именно так, не ошибаетесь

[Александр Фролов]

Если я не ошибаюсь - то это оговаривается в ОСТ4 ГО.070.014. (все фаски и скругления специально не оговоренные в чертеже - не менее R0.3 )

Именно так, не ошибаетесь

Да, но станочнику по барабану, что там написано в ОСТе, если этого нет в чертеже, соответственно нет и в расценках на его работу , соответственно он и не делает фаски и скругления .
Другое дело - уважающий себя токарь всегда снимет заусенец, чтобы самому приятно было держать и предъявлять ОТК деталь. Здесь уже культура производства .

[Leo]

Да, но станочнику по барабану, что там написано в ОСТе, если этого нет в чертеже, соответственно нет и в расценках на его работу , соответственно он и не делает фаски и скругления .
Другое дело - уважающий себя токарь всегда снимет заусенец, чтобы самому приятно было держать и предъявлять ОТК деталь. Здесь уже культура производства .

Запись "Остальные ТТ по ОСТ4Г0.070.014" находится как раз на чертеже, поэтому она является для станочника руководством к действию. Если он не знает, что это такое, это его проблемы, нормальный ОТК вернет ему деталь на доработку. Кстати говоря, на чертеже есть свободные размеры (без допусков), и все знают, что допуск на такой размер выбирается по H14, h14 или (+/-) IT14/2. Станочник должен это знать - ему разряд присваивают соответствующий.
И вообще - культуру производства надо насаждать насильно, она сама не вырастает, не сорняк.

[pavel]

... нормальный ОТК вернет ему деталь на доработку...

Контролерам ОТК тоже приходится воевать с рабочими на эту тему. Когда я распечатал п.1.1.14 из ГОСТа 2.109-73 24-м шрифтом и отдал эту бумажку контролерам, они прыгали от счастья и пообещали носом тыкать в нее каждого станочника.

[mikor]

А вот в новой редакции ГОСТа все не так однозначно:

Согласно первому абзацу п.5.14 я должен показать размеры всех внутренних и наружных скруглений? Какой-то бред. Хотя, второй абзац вроде как аннулирует первый.

[Warlock-72]

Первый абзац - это не про притупление, а именно про скругление, определяемое либо конструктивными требованиями к изделию (например, эргономическими), либо ограничениями применяемого сортамента того или иного материала (например, минимальный радиус гибки листа) и пр.
Например, если деталь изготавливается с применением операции гибки, то на чертеже должен быть указан радиус гибки (допускается его указывать в технических требованиях).
А второй абзац - это именно про притупление кромок.

[алексst]

Контролерам ОТК тоже приходится воевать с рабочими на эту тему. Когда я распечатал п.1.1.14 из ГОСТа 2.109-73 24-м шрифтом и отдал эту бумажку контролерам, они прыгали от счастья и пообещали носом тыкать в нее каждого станочника.

Ну почему ОТК борется со станочниками?
«Бороться» надо с технологом, если он есть, начальником цеха, мастером. Требование одно:»У тебя идёт массовый брак, иди разбирайся! «.
А так  всю жизнь можно бороться и без толку.
Начальники ходят улыбаются, только одни ОТКашники что-то ненужное придумали и требуют.

[designer811]

А у нас на производстве так было. Приходит "молодой" станочник, сделает свои операции, а кромки не притупит, забьет/забудет/не успеет... ну на первый раз могут предупредить... смотри мол бритву после себя оставил, а я палец порезал, а второй раз уже "кулак сунут" кровь прольется уже не с пальца, а из носа... и разом доходило... и даже ГОСТ читать не надо 

[Warlock-72]

А у нас на производстве так было. Приходит "молодой" станочник, сделает свои операции, а кромки не притупит, забьет/забудет/не успеет... ну на первый раз могут предупредить... смотри мол бритву после себя оставил, а я палец порезал, а второй раз уже "кулак сунут" кровь прольется уже не с пальца, а из носа... и разом доходило... и даже ГОСТ читать не надо 

Был свидетелем ситуации: во время защиты технического проекта одной из ОКР наш гендиректор решил проверить реализацию требования по удобству и оперативности подключения/отключения внешних кабелей от стойки управления - схватился за кабель (как оказалось - в месте крепления металлического шильдика с адресом абонента) и распорол себе палец. В итоге - разборки: как в КД? какие требования не выполнены? кем не выполнены? Итог - весь слесарный участок и ОТК были лишены прогрессивки.

[lavgirb]

На заре моей практической работы, еще молодым специалистом, видел как некоторые слесаря притупляли все кромки металлической линейкой.
Не смотря на то, что это измерительный инструмент. Им было удобно.

Вопрос Притуплять-не притуплять никогда не стоял. Притупляли все и всегда.
За хорошее качество первых (опытных) изделий премировали.

[Starik]

По моему роду деятельности ОЧЕНЬ часто приходиться заботиться о том чтобы КАКИЕ ТО кромки оставались острыми. Поэтому часто приходиться записывать в т.т вот такой пункт.

[designer811]

а еще можно I< поставить на торце вместо п. 3, на рабочих органах делал просто выноску "Острая кромка" про остальные в ТТ не писал.
ну  это вкусовщина и пример из ГОСТ.

[Starik]

а еще можно I< поставить на торце вместо п. 3, на рабочих органах делал просто выноску "Острая кромка" про остальные в ТТ не писал.
ну  это вкусовщина и пример из ГОСТ.

Иногда делаю и так ели таких кромок одна, ну две. Но в большинстве случаев их бывает много. И если на каждую ставить выноску то очень чертёж засоряется.

[dimak222]

Кстати, раз зашла речь про выноску "Острая кромка", всегда записывали так, но пришедший нормоконтроль ссылается на ГОСТ 2.109-2023 п.5.14 и говорит что там нет картинки как это записать и интерпретирует это в двух вариантах: "Острые кромки не притуплять" или "Не притуплять", ссылаясь на то, что это должно быть указание, а не констатация факта "Острая кромка".
Пока сошлись на варианте указать кромку буквой на чертеже, а в ТТ записать "Кромки ... не притуплять".

А в итоге, интересует, есть ли пример где прописано именно "Острая кромка" или хоть узнать откуда оно пошло?

[designer811]

А в итоге, интересует, есть ли пример где прописано именно

ну на скорую руку ГОСТ 2.412, черт. 2,
где-то еще видел... но возможен эффект Манделы или не из стандарта, а букварь был по штампам.
 

что там нет картинки как это записать

нет картинки и потерялись сразу котятки, по умолчанию притупить написано, иначе обозначить на чертеже. Теперь еще в новом ГОСТе уточнили например в ТТ, всё берем под козырек НК всегда прав *SARCASM*

должно быть указание, а не констатация факта "Острая кромка".

тождественно, стрелка = указание, не?