Как изменять форму детали, чтобы сопряжения в сборке оставались на месте?

[Omu]

Нарисовал некоторую деталь с внутренней резьбой, вставил ее в сборку, наложил связи (концентричность, совпадение)
Решил в резьбе сделать проточку (был недорез). Нарисовал проточку в эскизе базового элемента.
В результате привязки оказались сдвинутыми на соседние поверхности. Т.е. концентричность привязана к фаске (вместо цилиндрической поверхности), а совпадение на цилиндрическую поверхность (вместо плоского торца). Пришлось задавать связи заново.
Вопрос: Что я сделал не так? Как правильно изменять конфигурацию детали, чтобы сопрягаемые поверхности оставались "на месте"?

Попутно вопрос: На чертеже размеры "убегают" даже при банальном добавлении фасок и других незначительных изменениячх. Иногда ониоказываются привязаны "к воздуху" (связь есть, а линии нет)

PS Компас V8

[SHK_]

Если деталь уже вставил в сборку, то молись:) А вообще при добавлении новых элементов в эскиз эти связи всегда теряются. С какой то долей вероятности все остается нормально если редактируешь эскиз не добавляя новых элементов и даже не изменяя параметрических связей  . Если хчешь отделаться при решении тако

[SHK_]

Если деталь уже вставил в сборку, то молись:) А вообще при добавлении новых элементов в эскиз эти связи всегда теряются. С какой то долей вероятности все остается нормально если редактируешь эскиз не добавляя новых элементов и даже не изменяя параметрических связей  . Если хчешь отделаться при решении такой задачи лекгим ипугом то создай новый эскиз и вырежь канавку.

[Strannick]

Похоже SHK_ прав. Дело видимо в механизме реализации привязок, вероятнее всего поверхности некоторым образом нумеруются, естетвенно что при добавлении новых поверхностей нумерация меняется, соответственно меняются и привязки(в них то поверхности пронумерованы по старому). Та же самая история с точками на чертеже, к которым привязываются размеры.   Но это как говорится ИМХО. В реале всегда приходится перезадавать привязки и перестраивать размеры.

[POMAH]

Если деталь уже вставил в сборку, то молись:)...

... Господу Аскон. Может оставит связи, а может нет... 

Из справки:

К применению параметрических возможностей при работе с чертежной документацией следует подходить взвешенно, оценивая степень реальной необходимости полной параметризации того или иного чертежа.
Можно дать следующие общие рекомендации, связанные с параметризацией чертежей:

1. Имеет смысл параметризовать чертежи деталей, при модификациях которых изменяются только размеры и не меняется топология изображения. Таким образом, однажды созданная параметрическая модель детали может быть быстро перестроена простым изменением значений размеров.

2. Если выполняется новая разработка, оцените, будет ли она применяться в будущем как прототип. Если нет, тогда параметризация чертежа может не выполняться, так как отпадает необходимость в последующей быстрой модификации. Если же новая деталь будет часто использоваться как стандартный прототип, параметризация ее чертежа имеет смысл.

3. Скорее всего не будет оправданной полная параметризация сложных сборочных чертежей, так как в этом случае велик объем работы по вводу ограничений и управляющих размеров, а получившейся в результате моделью будет сложно управлять (для пересчета большого количества связей и ограничений требуется много времени).

4. Попробуйте оценить на конкретных примерах чертежей, типовых для вашей организации, какие преимущества дает применение параметризации. В дальнейшем учитывайте полученные результаты при новом проектировании или переработке имеющейся чертежной документации.

[Omu]

Похоже SHK_ прав. Дело видимо в механизме реализации привязок, вероятнее всего поверхности некоторым образом нумеруются, естетвенно что при добавлении новых поверхностей нумерация меняется, соответственно меняются и привязки(в них то поверхности пронумерованы по старому). Та же самая история с точками на чертеже, к которым привязываются размеры.   Но это как говорится ИМХО. В реале всегда приходится перезадавать привязки и перестраивать размеры.

Полагаю, проблема не с привязками, а с внутренней идентификации объектов, она почему-то съезжает при внесении изменении в эскиз,
соответственно в поверхностях полученных из этих линий идентификация тоже нарушена. А это "низачот". В SW, если сохраняется
линия, ее идентификация сохраняется на любом уровне.

[Omu]

Из справки:

3. Скорее всего не будет оправданной полная параметризация сложных сборочных чертежей, так как в этом случае велик объем работы по вводу ограничений и управляющих размеров, а получившейся в результате моделью будет сложно управлять (для пересчета большого количества связей и ограничений требуется много времени).

Что касается трудностей с обработкой сложных параметризованных чертежей. Уже неоднократно предлагал разработчикам добавить возможность накладывать связи на макроэлементы. Фактически положение макроэлемента можно описать положением любых двух точек или линии в нем, вариантов реализации множество, а уже по этим точкам располагать элемент.

[Pav]

Я к примеру меняю если эскиз профиля, например швеллер, то сборку в которой он находится изрядно "перекашивает", может кто знает как с этим бороться ?

Уже неоднократно предлагал разработчикам добавить возможность накладывать связи на макроэлементы.

Хорошее предложение.

[POMAH]

Сопряжения в сборке не будут теряться, если в эскизе детали ничего не заменять из примитивов...
Допустим удалили отрезок, создали такой же, но с другими размерами - вот и потерялась связь.

[Vitalij Lysanov]

Пробовал сопряжение двух цилиндров в стиле конкурентов, через вспомогательную плоскость.

При смещении плоскости, и изменении высоты цилиндров, все перестраивается.

В макро.
Указание на отрезок идет по точке середины отрезка.
Указание на поверхность идет по точке на поверхности.
Если в этих точках пусто, и макро откажется строить. 

[ACiD]

В качестве объектов для сопряжения лучше подойдут контрольные и присоединительные точки, которые построены на существующих примитивах детали. При изменении геометрии детали (в эскизах, параметры операций) проще контроль за их положением и сопряжения не "поплывут"

[Interesmaw]

Два варианта решения проблемы.
1.) Использование параметрических эскизов, где изменение конфигурации предполагается только изменениями выносных размеров, при добавлении чего-либо или разбивки на части, привязки и сопряжения будут теряться и т.д.
2.) Надстройка элементов которых не хватало, или копирование эскиза на новый слой (позицию в дереве построения) [с сохранением старого эскиза конечно]и использовать копию как основу, чтобы внести изменения.

Почаще пользоваться кнопкой продлить, а не достраивать отрезки когда линия в итоге из многих отрезков состоит. Что не идет на благо параметризации.
Делать привязки к тем объектам которые не будут изменятся. К примеру Задал в эскизе окружность и не удаляя самой окружности регулировать ее размер и координаты ее, или диаметр отверстий и угол. Тем самым отверстие для сопряжения будет одним и ем же в глазах машинки.

Для того чтобы лучше параметризацию понять или пощупать. Так будет понятнее как в компасе этим пользоваться. Можно попробовать разные САПР SW или NX.   У них по-другому строятся начальные эскизы, и как правило удобнее, но с непривычки кажется неудобно «жесть» как. Сам в компасе 7 лет, в прошлом году начал активно пользоваться NX и SW.   Хотя некоторые задачи в компасе решаются проще и удобнее. Мне к примеру, не хватает сильно бесконечных прямых и осевых линий для окружностей. Компасовские библиотеки и расчеты зубчаток, вообще прелесть)

[Ё]

Делать привязки к тем объектам которые не будут изменятся. К примеру Задал в эскизе окружность и не удаляя самой окружности регулировать ее размер и координаты ее, или диаметр отверстий и угол. Тем самым отверстие для сопряжения будет одним и ем же в глазах машинки.

Для того чтобы лучше параметризацию понять или пощупать. Так будет понятнее как в компасе этим пользоваться.

Таки, ДА! Параметризацию надо очень"плотно щупать"! При параметризации нужно не забывать об "активных" привязках и их ПРИОРИТЕТЕ! А также о том, что примитивы - имеют ОБЩИЕ точки. И "попасть" нужно на "правильную".

[Олеся_Орен]

Чтобы сохранить привязки достаточно менять все с помощью параметрических размеров, которые нужно изначально верно задать. Не в коем случае не удалять опорные окружности (по возможности лучше вообще ничего не удалять в эскизах, а перестраивать имеющееся с помощью изменения размеров линий и их конфигурации) тогда, если великий Компас не глюканет, то есть очень большой шанс автоматического перестроения модели с новыми изменениями. Но чтобы все это работало надо вначале сесть и подумать, как строить простые детальки правильно, чтобы потом иметь возможность их изменять без гемороя.