К24. ВиМП. Шестерни. Построение с учётом поля допуска

[СВ]

Работа такая - реинжиниринг/ремонт. Имеются шестерёнки, часть поломана/изношена, нужно (очень желательно) создать точно такие же. Имеется 3Д-сканер, что позволяет получить очень точный результат.
Итак:
обрабатываем 3Д-сканы шестерёнок, получаем профили зубьев, следовательно, нужно подогнать "ВиМП-шестерни" под эти профили и дело можно считать сделанным (рис.1). Однако есть нюанс: реальная шестерня имеет профиль зубьев, расположенный где-то в зоне между верхней и нижней зоной допусков (не считая износа), и как это, так сказать, уловить? Наверное - построением именно по этим допускам. И ВиМП это позволяет. Но тут вопрос, даже несколько:
- как это сделать быстро, т.е. вот шестерня с одним допуском, а вот - клик-клик,  - уже с другим?
- как их отличать: не лезть же каждый раз "во внутрь" расчёта и смотреть?
Вроде как требуется механизм для понимания - что перед тобой, и не только, скажем, по полям допусков, но и по остальным параметрам.
Вот сделан отличный "Запоминатель" файлов с автоматически формируемой инфой параметров шестерни (ПРИМЕР: ИК=ГОСТ 13755-2015, Mn=2.5, Aw=125, Z1=13, Z2=83, Betn=16°15'37'', B1=62, B2=32.gear_exc_dat), разве что не хватает последнего параметра - смещения Х (приходится писать его вручную), степени точности; НАПРАШИВАЕТСЯ что-то похожее и для информации внутри файла (рис.2), и желательно ПОЛНАЯ, включая все особенности построения модели (т.е. и поля допусков).
- - -
Полная информация о зацеплении применима не только в данном частном случае, но и вообще при проектировании - когда рассматриваются различные варианты шестерен.
--  --  --
Попутный вопрос: Генерация вида создаёт РАЗРУШЕННЫЙ вид, а раньше был макроэлемент. Так и должно быть? Или можно настроить?

[алексst]

А, если вспомнить историю и обратиться к опыту прошлого, те времена, когда "мышиных кликов" ещё не было?
Взять и померить межосевое расстояние? Это поставило бы многие цифры на свои места.
Если узнать обороты, то и степень точности легче назначится.

[СВ]

ВСЁ известно, кроме Х (коэф. смещения).
Бывает, на некоторых ино.шестерёнках стоят их параметры, но Х почему-то стесняются указать.
- - -
Вот, кстати, результат: идеально совпало по углу (был теоретически известен по информации на этот тип редуктора) и нижнему полю допуска. Только вн.диаметр не совпал.
-  -  -  -  -
Кстати, вот чего не хватает именно в этой реверс-работе: если бы у 2Д-шестерен на виде слева/справа был не только номинальный наружный контур зубьев, но и
- все 3 контура по среднему, верхнему и нижнему пределу поля допуска,
- для косозубых шестерен: линия контура невидимой стороны.
Этого достаточно, что провести БЫСТРОЕ и ТОЧНОЕ сравнение с обработанным 3Д-сканом.

[СВ]

Тут, по ходу, странность объявилась: не могу просмотреть таблицу результатов расчёта - она как-то странно располагается в левом верхнем углу монитора, не разворачиваясь: ...
Нет, она КАК БЫ развернута во весь экран (кнопки Свернуть, Развернуть, Закрыть - в правом верхнем углу), но остального содержимого окна нет.
Кто знает подобное?

[Golovanev]

Нажми кнопку Развернуть

[СВ]

Ни одна не реагирует! Нажимаю - три кнопки подрожат (буквально) секунду и всё.
Но если зайти со стороны 2-го монитора (заходит на него на 3мм) и навести курсор на Закрыть, она подсветится красным и при нажатии сработает. Только она.
Закрывается на Эск.
- - -
Перезапуск Компаса не помогает.
Перезагрузка не помогает.

[СВ]

Вот кино:

[GenTAPo]

А, если вспомнить историю и обратиться к опыту прошлого, те времена, когда "мышиных кликов" ещё не было?

Так полное зацикливание на 3D скане. Сергей Васильевич, то, что вы предлагаете написанным синим шрифтом, в страшном сне не приснится. Подогнать расчёт под 3D скан для посмотреть. Имеете ПОЛНЫЕ параметры передачи. Так за каким, простите, вам скан нужен. Тем более, как вы пишите, для ремонта. И как же ремонтировали до сканеров??? Для ремонта как раз в 2D и надо делать расчёт и генерировать, если нужно, с разным полем допуска.
Судя по углу наклона зубьев, который Вы указали, вы делали расчёт вот так. Фрагмент Страница 1.

При расчёте Aw для прямозубых получается 120 мм. Ставите 125 мм, рассчитываете угол наклона. Вот он у вас и получился.
Переходите на Страницу 2.

И что вы там видите. Что при суммарном коэффициенте смещения 0 (ноль) можете так и применить, но нежелательно. Но есть подрезание зуба шестерни. По классике ещё учебника Детали машин указано, что у шестерён с числом зубьев 17 будет подрезание зуба. А тут 13.
И вот вы гадаете по 3D модели, какой коэффициент смещения подобрать. ПРи ремонте косозубые заменяют в паре, хотите того или нет. Можно в любое поле смещения подставлять число, второе пересчитается, далее снова расчёт, пока не будет подрезания. Но так неграмотно. КНОПОЧКА расчёта коэффициентов смещения. Что если нажать? Из любопытства. Рассчитается порядка 32 вариантов передачи, есть из чего выбрать. По критериям. Рискните. И не факт, что будет совпадение с образцом. Это и не обязательно, если правильно показано в расчёте Aw
Не было 3D моделирования, сделал конструктор чертёж по расчёту и не болела у него голова, как там будут нарезать. Если вы будете делать единичную деталь на ЧПУ, тогда вам может и нужно отклонения. А вообще это дело технолога. Конструктор показывает размеры готовой шестерни. А там может быть нарезание с припуском, термообработка, окалина, шлифовка после термообработки. Это конструктор должен просчитать?

[СВ]

1 - Имеете ПОЛНЫЕ параметры передачи. Так за каким, простите, вам скан нужен.
...
2 - А там может быть нарезание с припуском, термообработка, окалина, шлифовка после термообработки. Это конструктор должен просчитать?

Геннадий Валентинович, сейчас - может просчитать! Потому что есть скан.  И ВиМП!
- - -

И вот вы гадаете по 3D модели, какой коэффициент смещения подобрать.

Даже не думал гадать - в 3 приёма подобрал практически 1 в 1. Плохо, что механизм НЕ ПРИСПОСОБЛЕН к подгонке, каждая итерация довольно длительная. А вот если бы я одним движением руки менял угол и смещение (не как сейчас - пробежаться по полудюжине окон поменять и снова через полудюжину вернуться; вы, думаю, помните ТО моё предложение мгновенного входа/выхода в редактирование параметров шестерни), да затем также в 2 клика (прямо в модели! или в 2Д) менял бы показ зубьев по полю допуска - это был бы не ВиМП, а песня.

[GenTAPo]

Может быть я бы с вами согласился на показ профилей зуба в зависимости от значений допуска. Сейчас зацепление по полям можно посмотреть в визуализации. То есть, расчёт на варианты есть. Но тогда не кликать и не мыкать, а дополнительный вид в чертеже с наложением всех значений. Разного цвета или стиля линий. Скорее стиля, иначе могут наложиться. По номиналу стандартная основная синяя, по верхнему полю допуска, по среднему полю допуска и по нижнему полю допуска разными стилями. Желательно тонкими линиями.
А менять что-то в программе ради этого, не двумя пальцами щёлкнуть. И так дистрибутив догнал по размеру сам КОМПАС.

[СВ]

Кстати, какая-то странность обнаружилась при "взаимодействии шестерни и скана:
шестерня-деталь и шестерня в Сборке, но одна - всё нормально (рис.5), но если "соединить" шестерню и скан - тупизна какая-то получается - скан как бы "съедает" шестерню (рис.6, 6А), хотя скан долен находиться ВНУТРИ шестерни.

[СВ]

...а дополнительный вид в чертеже с наложением всех значений. Разного цвета или стиля линий. ... По номиналу стандартная основная синяя, по верхнему полю допуска, по среднему полю допуска и по нижнему полю допуска разными стилями. Желательно тонкими линиями.
А менять что-то в программе ради этого, не двумя пальцами щёлкнуть. И так дистрибутив догнал по размеру сам КОМПАС.

Именно так и делаю. Только долго - на настоящий момент.
А продукт нужно совершенствовать, вы верно говорите. Двух мнений быть не может.

[GenTAPo]

Если делать дополнительный вид, то не одну впадину, а в зацеплении, как в окне просмотра. Так будет нагляднее.

[СВ]

Хоть в зацеплении, хоть где - лишь бы было. (Хотя что там смотреть в зацеплении - ?).
Система в принципе всё это умеет делать, вот что главное, нужно лишь вывести, как говорится, информацию. Не очень то и много делов, так, Геннадий Валентинович?
- - -
Я привык расчёты как-либо проверять, желательно "физически", ибо в расчётах с сотнями/тысячами цифр запросто можно нажать Не ТУ цифру, а "физическое сравнение" показывает ЯВНО!
 Геннадий Валентинович, вы здорово навели на мысль по 3Д-скановому ремонту, особенно по реинжинирингу (когда детали новые/малоизношенные).
Представим: 3Д-скан, наша задача - вписать в него шестерёнку. Про "автоматическое вписывание не говорю"- это сверх уровень, но можно и не сильно сложное ручное: имеем окошко, в котором задаём и "крутим" различные параметры шестерни (а точнее - один или несколько зубов) и она тут же на глазах меняется и приближается по форме к скану. Делаются "2Д-разрезы" и проверяется с высокой точностью  совпадение поверхностей.
 Заинтересовались, Геннадий Валентинович? Можно сделать отдельный продукт (с патентом)! Он, конечно, будет включать в себя и классический расчёт, но главное - будет (при возможности) зрительная проверка.

[Zizzy]

Странно что скан получается объёмнее расчетной шестерни. Обычно наоборот, на восстановительный чертёж приносят шестерни со сточенными зубьями. Сидишь потом колдуешь.

[Вячеслав Никонов]

Я привык расчёты как-либо проверять, желательно "физически", ибо в расчётах с сотнями/тысячами цифр запросто можно нажать Не ТУ цифру, а "физическое сравнение" показывает ЯВНО!

Анализ отклонений
Команда служит для оценки отклонения полигонального объекта от тела, поверхности или грани. Результат анализа отображается в виде цветовой карты. Также показываются максимальное и минимальное отклонения.

https://rutube.ru/video/b6f7d0b74ad7e88bff32a79480365de3

[СВ]

Странно что скан получается объёмнее расчетной шестерни. Обычно наоборот, на восстановительный чертёж приносят шестерни со сточенными зубьями. Сидишь потом колдуешь.

Не так. Расчётная шестерня ПОДГОНЯЕТСЯ под скан. Износ шестерни незначительный. Бывают такие случаи: обломился зуб; одна из шестерен - мягкая (забыли "отвердить"?) и у неё катастрофический износ. У меня как раз второй случай, но при этом  - из-за длинной шестерни, - сохранился не рабочий участок.
А если износ обеих шестерен "в хлам", то тут и особой работы нет - нужно только ТОЧНОЕ межосевое да число зубьев, а остальное - на усмотрение. Соответственно, как уже говорили, меняется пара.
(Но вот один мой приятель умудряется ремонтировать без точного межосевого, по одной изношенной шестерне.)

[СВ]

Анализ отклонений
...
https://rutube.ru/video/b6f7d0b74ad7e88bff32a79480365de3

Спасибо, Вячеслав Вячеславович; не первый раз вы мне оказываете внимание, очень признателен!
 - - -
 А вот на следующем видео увидел сканирование с помощью ... фотоаппарата. https://rutube.ru/video/f86e53087eae2ebeae77b2737fec1863/
Помнится, писал такую рацуху - использовать фотоаппарат для приблизительной проверки полученных моделей. Там более простая схема, без СПЕЦ. программы.

[Golovanev]

Уговорили... Сделаю такой выносной элемент.

Номинал, мах, med, min - 4 линии разного цвета

[СВ]

 Что значит -

выносной элемент.

?
Где-то в стороне или наложен на изображение вида Справа/Слева?

... выносной элемент.
Номинал, мах, med, min - 4 линии разного цвета

А цвета - как бы "говорящие", "интуитивно убывают" в порядке яркости? Хотя по расположению и так понятно.

Валерий Александрович, тут вот такой нюанс:
вот эти Номинал, мах, med, min - они позволяют подогнать смещение (наглядно видно положение профилей), а вот для определения угла нужны точно такие же Номинал, мах, med, min, но смещенные на какое-то расстояние. Можно это расстояние приравнять к толщине шестерни и тогда эти линии будут относиться к к другому торцу шестерни. Как бы имеем два набора: один видимый (передний торец шестерни, другой - невидимый, задний торец).
Надеюсь, вы меня понимаете. На скане берутся 2 сечения (на точно таком расстоянии, что и толщина шестерни) и их совмещают с этими двумя наборами: если всё совпадает - угол и смещение правильные.
Если надо - соображу картинки.