Моделирование отверстий с резьбой в сборке

[Bogdan]

Приветствую всех. Использую Компас 3Д для моделирования под 3Д печать. Нужна помощь. Часто необходимо создать отверстие с резьбой под винт, куда будет потом вставляться винт, скрепляющий 2 детали. В файлах "Деталь" обычно для таких целей вставлял из приложений винт нужных параметров и булевой операцией вырезал его из тел, тем самым создавая это резьбовое отверстие. А как так же просто моделировать в сборке? В сборке приложения вставлять нельзя, появляется сообщение что "Документ не является деталью". В сборке есть вкладка вставки конструктивных элементов, таких как отверстия с резьбой. Но вся резьба там не намоделированная - просто условное изображение (см. приложенный скриншот), не подходящее для печати. А как сделать именно моделированную?

[z011]

Приветствую всех.

Bogdan!
Вы собираетесь создать таким образом 3D модели двух деталей? И потом отдельно эти детали напечатать?
И таким образом соединять детали винтом? А зачем?
Детали обычно соединяют не так.

[СВ]

 Наверное, резьбу нужно делать максимально правильной для пластмасс, т.е. с учётом усадки как по профилю, так и по шагу? Тогда есть резон сделать резьбовые стержни для булевых операций вырезания именно с учётом усадки и поля допуска, т.е. полностью параметризованную резьбу.
 Если "абы как, лишь бы была резьба", то такие же стержни, но без учёта усадки.
- - -
Как справедливо заметили - картинка странная: две детали и в обеих резьба. Так надо? А то в "обычных ситуациях" обычно одно отверстие - гладкое.

--  --  --
При печати резьбы можно сделать то, что проблемно сделать при нарезании - увеличить прочность резьбы:
известно, что основная нагрузка идёт на первые 2-3-4 витка резьбы в отверстии и для правильного распределения нагрузки МОЖНО изменить шаг так, чтобы равномерно нагружались максимально большое число витков. Нет такого желания?

[Bogdan]

Суть не в изображении, а именно вопрос - как отверстие с резьбой смоделировать? Не с условным изображением, а именно с полноценной моделированной резьбой. Чтоб при печати она была

[СВ]

Булевой операцией владеете? И вообще Компасом (Стаж работы в КОМПАСе: 2025)? А то начнут вам советовать, а вы эти советы не понимаете. И тогда придётся всё сделать за вас...

[Bogdan]

В Компасе работаю полгода. Немного, но базу вполне освоил. Булевой операцией конечно владею. В файлах формата "Деталь" булевой операцией как раз таки и моделил отверстия с резьбой - вставлял через приложение винт нужного диаметра (см. скриншот) и булевым вычитанием создавал отверстие с резьбой там где нужно. Но в формате "Сборка" приложения не работают. Представленные в сборке резьбовые соединения содержат только условное изображение резьбы, которое я на прошлом скриншоте и показал. А нужно именно модель. Понимаю что можно открыть детали сборки в отдельных окнах и там делать через приложения, но нельзя ли быстрее - прямо в файле сборки вставить моделированное винтовое отверстие, если приложения не работают?

[designer811]

как так же просто моделировать в сборке?

видимо никак, но вопрос логичный для чего? вы что сборку будете в слайсер пхать? как вариант постройте винтовую кривую в сборке потом скопируйте её в детали и вырежете аналогичные эскиз построенные по идентично заданной/расположенной кривой для каждой детали

касаемо практического применения печати к резьбе.
печатал на дрыгастоле около метрическую резьбу М8 (по замерам шаг, диаметры) буквально пару раз, чепуха выходит, мне эта технология не поддалась пока, возможно дело в сопле...
вышел из положения (для ремонта игрушки) так: напечатал три шипа по винтовой вполне себе ходит (скручивается).

[z011]

1. сделать 3D модель той резьбы, которая должна быть в отверстиях.
2. В сборку где уже установлены детали загрузить деталь с резьбой. Важно! По две резьбовые детали на совместное отверстие.
3. Каждую пару резьбы позиционировать друг относительно друга для полного совпадения.
4. Позиционировать резьбу в отверстии.
5. Вычесть из первой детали первую резьбу.
6. Вычесть из второй детали вторую резьбу.
Возможно есть путь проще. Пишу на основании опыта создания отверстий под конический штифт.

И остается вопрос: Зачем?!!!

[YNA]

Из своего таинственного Приложения вставьте винт в Деталь и сохраните.
Вставьте эту Деталь в Сборку и переместите в нужное место.
Выделив деталь (в которой нужно нарезать резьбу) выберите "Редактировать на месте". С помощью инструмента "Вычесть компоненты" (см. рис) вычтите винт.
Для второй детали сделайте тоже самое.
Теперь у вас получилась неразрывная резьба, проходящая сквозь две детали.
Кстати, а что это за таинственное Приложение?

[СВ]

Теперь у вас получилась неразрывная резьба, проходящая сквозь две детали.

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна резьба в двух деталях и она БУДЕТ их соединять, то в такой ситуации НЕ БУДЕТ натяга. Если нужен натяг - одна резьба должна быть ЧУТЬ повёрнута относительно другой. С учётом усадки материала может быть что угодно, и зазор (скорее всего) и натяг, т.е. можно сразу и не попасть в требуемое положение.

- - - - -

касаемо практического применения печати к резьбе.
печатал на дрыгастоле около метрическую резьбу М8 (по замерам шаг, диаметры) буквально пару раз, чепуха выходит, мне эта технология не поддалась пока, возможно дело в сопле...
вышел из положения (для ремонта игрушки) так: напечатал три шипа по винтовой вполне себе ходит (скручивается).

Предлагаю  (и автору тоже) рассмотреть такое: напечатать с припуском на обработку, затем пройтись ("откалибровать") по резьбе метчиком (новым острым).  Если место ответственное/слабое.
 С учётом того, что одна из резьб - длинная, то часть её сделать без припуска - как направление для метчика, а остальную часть метчик дорежет.

[СВ]

 Для резьб в пластмассах существуют ПОДСКАЗКИ, например:   https://megaobuchalka.ru/13/23881.html?ysclid=mjbbm0m7m435158300
...
3.для термореактивных материалов с порошкообразным наполнителем максимальная прочность резьбы обеспечивается при шаге 1,5 мм, который и следует применять для несущих деталей. При более крупном шаге резьба выкрашивается, а при шаге менее 1,5 мм элементы резьбы переобогащаются связующим, что снижает прочность на срез. Особо крупную резьбу следует назначать при малых диаметрах отверстий;
4.для термопластичных материалов из условия прочности следует назначать оптимальный шаг резьбы 2 – 3 мм. При меньшем шаге может произойти соскальзывание витков в сопряжении даже в случае сравнительно небольших нагрузок;
5.наружный диаметр гаек из реактопластов следует назначать предпочтительно равным величине 1,75 – 2 диаметра резьбы;
...

[lavgirb]

И остается вопрос: Зачем?!!!

Если соединяемые пластмассовые детали должны иметь готовую резьбу, разве она не должна уже быть в модели?

[СВ]

99,997% людей никогда в жизни не увидят (и даже не догадаются) ТАКОЕ соединение двух деталей: резьбовое отверстие + резьбовое отверстие (с одинаковыми резьбами). Только в каком-то экзотическом случае, например - ...

[Владимир_Морковный]

Приветствую всех. Использую Компас 3Д для моделирования под 3Д печать. Нужна помощь. Часто необходимо создать отверстие с резьбой под винт, куда будет потом вставляться винт, скрепляющий 2 детали. В файлах "Деталь" обычно для таких целей вставлял из приложений винт нужных параметров и булевой операцией вырезал его из тел, тем самым создавая это резьбовое отверстие. А как так же просто моделировать в сборке? В сборке приложения вставлять нельзя, появляется сообщение что "Документ не является деталью". В сборке есть вкладка вставки конструктивных элементов, таких как отверстия с резьбой. Но вся резьба там не намоделированная - просто условное изображение (см. приложенный скриншот), не подходящее для печати. А как сделать именно моделированную?

Вы уже пробовали печатать резьбу? Какой минимальный диаметр и какой шаг получается напечатать, каким соплом и с какой высотой слоя?

[GenTAPo]

99,997% людей никогда в жизни не увидят (и даже не догадаются) ТАКОЕ соединение двух деталей

Согласен с вами и с другими вашими постами. Обычно в такой последовательной резьбе в одну деталь заворачивается, вторую начинает оттопыривать. Тут искусство соединения, однако. Но вернёмся к задаче. Вообще то на резьбу в пластмассе свой стандарт и оба строятся в ВиМП. Картинка, обозначение резьбы метрической с зазором, пусть не путает "с зазором" и метрической для пластмасс одинаковое. А диаметр впадины резьбы разный. На видах слева метрический с зазором, справа метрическая для пластмасс.

Но не вы первый, кто задаёт вопрос по внутренней резьбе в пластмассе. И буквально позавчера разработчик ВиМП, видимо достали, сделал создание таких закладных резьб без запуска самого приложения, на скорую руку. Запускается только в документе Деталь, то есть строится сразу модель с резьбой. Эта строка запуска появляется только тогда, когда выбран документ Деталь.

Запустили это мини приложение. Построение только резьбовой ступени.

Запустили, в окне выбираете резьбу, с параметрами разберётесь. Интерфейс стандартный. Без проточки, с проточкой, как надо. И построили. Вот вам закладная резьбовая ступень. Когда? До очередного обновления.

[СВ]

Обычно в такой последовательной резьбе в одну деталь заворачивается, вторую начинает оттопыривать. Тут искусство соединения, однако.

Геннадий Валентинович, тут, возможно, несколько иное дело (если автор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет именно такое соединение).
Чтобы резьбы "сошлись", их нужно делать методом "вторая резьба - точное продолжение первой" (в некоторых случаях вторая резьба может быть частично повёрнута относительно первой - для  уменьшения зазора или даже для создания натяга).
ЭТО возможно сделать такими способами:
- обрабатывать (метчиком) одновременно в двух деталях (но система получается не взаимозаменяемой),
- получить литьём (форму нельзя менять, если резьба не будет точно такой же),
- 3Д-печатью (но нужно учесть усадку, нужно учесть зазоры).

[GenTAPo]

Сергей Васильевич. Тут в общем то и по 3D печати вопросы. И я не уверен, что даже если совместную резьбу сделают вычитанием резьбового стержня, что потом в сборке без проблем будет. Каждая деталь, в зависимости от толщины, может иметь разную усадку. Что касается "в железе" не мне вам объяснять, вы знаете. В таких случаях в чертеже писали - При сборке. В одной детали предварительное отверстие под резьбу, по ней при сборке сверлится вторая деталь и уже метчиком совместно нарезать. Повальное
3D моделирование отучает конструктора думать, как это будет изготовлено. В модели же совпадает, чего от меня хотите. Примерно год назад был спор по поводу автосортировки разрезов, сечений и прочего. Я написал, что первым у меня база. Сколько на меня собак спустили, не понимаете, не знаете и.т.п. А мне по барабану. Когда с авиазавода пришёл на станкостроительный, у них своё СТП. Так вот по нему, базу указывали первой в сортировке. И в чужом монастыре не стоит спорить. А в КБ сидел отставное технолог дедок на лёгкой работе, техконтролем. И он чётко это следил по принципу последовательности изготовления. Позовёт конструктора и спрашивает, вот ты здесь поставил базу. Ну ка расскажи мне, как на этой базе будут обрабатывать. И что, отклонения, которые ты тут нарисовал будут пересчитывать относительно реальной базы. И это правильно, как бы кто не определял.

[СВ]

 Всё верно, такие дела нарабатываются опытом. Вот наш автор, хотя и исчез, но наверняка что-то сделает и наберётся ...
- - - - -

Повальное 3D моделирование отучает конструктора думать, как это будет изготовлено. В модели же совпадает, чего от меня хотите.

Вполне возможно, что в этом и есть причина резьбы сразу в двух деталях.

[СВ]

И буквально позавчера разработчик ВиМП, видимо достали, сделал создание таких закладных резьб без запуска самого приложения, на скорую руку. Запускается только в документе Деталь, то есть строится сразу модель с резьбой.

Вник в сообщение повнимательнее.
Геннадий Валентинович, вот в шестерёнках 3Д есть возможность "провернуть" зубья на оси - чтобы подогнать деталь для удобства дальнейшей работы. А в резьбах, полагаю, начало витка постоянно из одной точки, не доворачивается по желанию?
Вы показали наружную резьбу, наверное и внутренняя есть. Вот там и нужен нашему автору доворот, есть ли он? Ситуация редкая, но вот - она есть!

[YNA]

Запускается только в документе Деталь, то есть строится сразу модель с резьбой. Эта строка запуска появляется только тогда, когда выбран документ Деталь.

Ну наконец то всё прояснилось, что это за "таинственное приложение" и что именно автор имел в виду.
Ну раз уж в сборку не вставляется, то придётся каждую деталь сверлить отдельно, или пользоваться уже приведёнными здесь костылями, чтобы не запутаться в координатах отверстий.
Автор уже наверняка нашёл решение.