Соединения трубопроводов и предельное давление

[Олеся_Орен]

Интересует на какое предельное значение рассчитаны штуцерно-ниппельное соединение и муфтовое резьбовое соединение с конической резьбой? В частности, выдержат ли такие соединения давление в 32 МПа. И какая резьба в муфтовом соединении выдерживает большее давление и более герметична К1" или Rc1"?

[Хмарик]

Олеся, давление 32 МПа это 320 атм "по старому"
и даже трубы начнут лопаться.
Если вы проектируете изделие на такое давление,то у вас на работе рядом
обязательно должен быть опытный руководитель.
Иначе беда будет, большая беда.

[rain]

Олеся, давление 32 МПа это 320 атм "по старому"
и даже трубы начнут лопаться.
Если вы проектируете изделие на такое давление,то у вас на работе рядом
обязательно должен быть опытный руководитель.
Иначе беда будет, большая беда.

с чего вдруг трубы-то должны начать лопаться? 

[Олеся_Орен]

с чего вдруг трубы-то должны начать лопаться? 

Беда у человека. Не умеет он толщину стенки рассчитать на такое давление. Вот трубы и лопаются.

[beginner]

Интересует на какое предельное значение рассчитаны штуцерно-ниппельное соединение и муфтовое резьбовое соединение с конической резьбой?

Штуцерно-ниппельные соединения могут выдерживать огромные давления. В зависимости от типа уплотнения и размеров давление до 400 атм.(Cast, Parker и др.) А если верить гостам, то и ещё выше...
Соединения с конической резьбой более капризные. Вообще 320 многовато. Герметик желателен (хоть и считается, что это соединение самоуплотняющееся). Вибрации и пульсации давления отрицательно сказываются.

В частности, выдержат ли такие соединения давление в 32 МПа.

Штуцерно-ниппельное соединение 100% выдержит. Но лично я не стал бы использовать уплотнение сталь-сталь, я бы выбрал где есть какое-нибудь уплотнение торцевое (резинка)

Не умеет он толщину стенки рассчитать на такое давление. Вот трубы и лопаются.

Да что их считать? уже до нас всё посчитано в любом каталоге есть рекомендации по выбору трубок в зависимости от давления

[Олеся_Орен]

Да что их считать? уже до нас всё посчитано в любом каталоге есть рекомендации по выбору трубок в зависимости от давления

Ну, кто его знает, почему у человека трубы лопаются. Может в поисковике табличку рекомендованных стенок найти не может.

Но лично я не стал бы использовать уплотнение сталь-сталь, я бы выбрал где есть какое-нибудь уплотнение торцевое (резинка)

Точно нет. Потому что рабочая температура от минус 60.

Соединения с конической резьбой более капризные. Вообще 320 многовато. Герметик желателен (хоть и считается, что это соединение самоуплотняющееся).

Коллега использовала для уплотнения фум ленту в аналогичной конструкции. Но испытания ее шедевра не проведены поэтому не факт, что будет держать. И уровень коллеги так себе, чтобы на нее ориентироваться.

Для понимания откуда вырос вопрос. В Сибирь с температурой -60 без обогрева хотят оборудование на давление 25-32 МПа. И у меня встал вопрос с соединением между собой труб 32х4. Согласно ГОСТ Р 55430—2013 применять надо приварные фланцы с линзовой прокладкой по ГОСТ 10493-81. Но беда в том, что в ГОСТе 33259-2015 фланцев выше 25 МПа нет. Но даже на 25 МПа не предусмотрена линзовая уплотнительная поверхность. Сами же линзы по ГОСТу рассчитаны на температуру от минус 50, если ему верить. Устьевые же фланцы на давление от 14 МПа идут от Ду50. Короче, мрак полный. Работали ли вы с такими трубопроводами на такие давления и такую минимальную температуру. Если да, то какие разъемные соединения применяли? Коллега для работы в -60 и 25МПа применяла зарубежные фитинги Hy‐Lok. Там как раз скручивание по конической резьбе и штуцерно-ниппельное соединение с поджимными кольцами. Но трубопровод с трубой 12х1,5 мм. И полноценных испытаний еще не было. Меня еще смущает, что ГОСТе на разъемные трубопроводные соединения при температурах ниже 50 вместо резьбовых фланцев рекомендованы приварные. То есть по факту проведем мы испытания при положенных 20 градусах на герметичность. А потом со средой, на которой это будет применяться, и температуре минус 60 данное соединение резьбовое держать не будет.

[beginner]

Потому что рабочая температура от минус 60.

Поднимаю "лапки" вверх. С такими условиями эксплуатации не сталкивался
Хотя кольца резиновые круглого сечения (чисто теоретически) существуют для температур "-60"

Коллега использовала для уплотнения фум ленту в аналогичной конструкции. Но испытания ее шедевра не проведены поэтому не факт, что будет держать. И уровень коллеги так себе, чтобы на нее ориентироваться.

Я тоже использовал фум ленту... в сантехнике, дома. Очень надёжно. А ещё надёжнее - лён. Он разбухает при намокании... очень всё герметично.
НО тут гидравлика с давлением 320 очков... не встречал рекомендаций от производителей гидравлических фитингов про использование фум ленты. А вот герметик да.

[Олеся_Орен]

не встречал рекомендаций от производителей гидравлических фитингов про использование фум ленты.

мне тут видео попалось от официального представителя этого Hy‐Lok. Там юноша с хвостиком показывал, что фитинги надо уплотнять фум лентой, что она защищает резьбу при чрезмерных нагрузках. По температуре применяется она от минус 70. К тому же это фторопласт. Его используют в уплотнениях кранов. Правда, вопрос до какого давления. Будем искать.  

[p3452]

Олеся_Орен, достаточно точный ответ и сертификаты, в придачу, можно получить на заводе по производсту...

[Zizzy]

Готовясь к экзамену по пром. безопасности приходилось зубрить ответы на те вопросы которые вообще не относятся к нашему производству. Там как раз было про эксплуатацию трубопроводов в экстремально низких температурах и про сильнокислотную среду. Увы не помню подробностей, но был норматив (точно не гост) как раз таки по применению уплотнений.

[designer811]

более герметична К1" или Rc1

а в чём разница?

по Ду нет инф. там прям муфта муфтная, из латуни  ... тогда вряд-ли

В частности, выдержат ли такие соединения давление в 32 МПа.

можно посчитать на срез три витка

у нас "Бондари" БРСку закладывали там упорная резьба, если найду то скину.

[Олеся_Орен]

а в чём разница?

В угле профиля К1 - 60  градусов, R - 55 градусов.

Фитинги вот такие https://catalog.fluid-line.ru/?page=13
Вроде как позиционируют, что там все из нержи. И внутренние уплотняющие кольца тоже.

достаточно точный ответ и сертификаты, в придачу, можно получить на заводе по производсту...

В каталоге написано что резьбу R (по нашему) уплотнять лентой ФУМ. Про К(по нашему) не искала в каталоге. Но думаю также, раз коллега решила уплотнять ФУМ лентой.

[designer811]

В угле профиля К1 - 60  градусов, R - 55 градусов.

Точно, Сорян с NPT американским спутал. 

БСР выглядело как накидная гайка, и у ней крупная резьба П-профиля. доп. уплотнений не помню, возможно сталь по стали тогда шар по конусу, или что-то наподобие.

[p3452]

достаточно точный ответ и сертификаты, в придачу, можно получить на заводе по производсту...

В каталоге написано что резьбу R (по нашему) уплотнять лентой ФУМ. Про К(по нашему) не искала в каталоге. Но думаю также, раз коллега решила уплотнять ФУМ лентой.

???
Очевидно, не тому отвечали...
Но, еще раз скажу - самую точную информацию (по фланцам, соединениям, уплотнению) получите ТОЛЬКО на заводе производителе (именно они проводят РЕАЛЬНЫЕ испытания для получения сертификатов)!

[rain]

Коллега для работы в -60 и 25МПа применяла зарубежные фитинги Hy‐Lok.

Как раз хотел предложить вам фитинги с врезными кольцами, их полно: хай-лок, дк-лок, лет-лок и т.д. Но все эти фитинги предполагают использование калиброванной трубы, имейте это ввиду.
Если хотите отечественного производителя, то есть фитинги с врезными кольцами, которые ставятся на любую трубу, не обязательно калиброванную. например, вот эти: https://takevalve.com/upload/medialibrary/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%A1%D0%9E%D0%A2_2013_%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20e-mail.pdf
в годы работы в данной организации я их и разрабатывал, сейчас они заявляют себя до давления 63 МПа, но я испытывал на 100 МПа, все было агонь.

И не обязательно ставить фитинг с коничкой, можно и цилиндрическую резьбу с уплотнительной шайбой или кольцом (резину только подберите)

[westdm]

 "И у меня встал вопрос с соединением между собой труб 32х4. Согласно ГОСТ Р 55430—2013 применять надо приварные фланцы с линзовой прокладкой по ГОСТ 10493-81. Но беда в том, что в ГОСТе 33259-2015 фланцев выше 25 МПа нет. Но даже на 25 МПа не предусмотрена линзовая уплотнительная поверхность. Сами же линзы по ГОСТу рассчитаны на температуру от минус 50, если ему верить. Устьевые же фланцы на давление от 14 МПа идут от Ду50. Короче, мрак полный."

Почему приварные фланцы? помимо приварных фланцев еще используются резьбовые фланцы, в ГОСТ 55430 это соединение указано на рис. 2. По условным проходам такое соединение проходит, но линзы да, там указано -50.

[Олеся_Орен]

помимо приварных фланцев еще используются резьбовые фланцы, в ГОСТ 55430 это соединение указано на рис. 2

если табличку глянете по применению в ГОСТе  Р 55430—2013, то соединение с резьбовыми фланцами и линзовой прокладкой от минус 50. А с приварными - от минус 196.Но тоже бред. Потому как там рекомендуют прокладки линзовые от минус 50 которые по ГОСТу 10493-81. Бардак. Переписывают ГОСТы просто чтобы переписать, а не устранить несоответствия.

Если кому интересно нашла фланцы по EN 1092-1 они до давления 40 МПа. Уплотнительные E,F,J. Но так не нашла на русском его, то не совсем понятно до каких температур. А приведенный там список зарубежных сталей мне ни о чем не говорит. Если кто то в западных сталях разбирается, то тыкните носом какую там можно использовать для сварки с 09Г2С и что была бы аналогична ей по прочности и вязкости при минус 60. en1092-1-2013

в годы работы в данной организации я их и разрабатывал, сейчас они заявляют себя до давления 63 МПа, но я испытывал на 100 МПа, все было агонь.

В общем, зуб даете что до 63 МПа все огонь? А почему там как в хай-лок нет второго упорного кольца?
И как к тому кто разрабатывал такие фитинги вопрос можно ли с одной стороны подсоединить конец клапана или др арматуры, что под приварку? Если да, то какой вылет трубы должен быть из клапана или др арматуры, чтобы нормально держало? У вас в каталоге заявлено, что для жидких сред от минус 25. У меня среда жидкая, на морозе возможно будет температура от минус 55.

калиброванной трубы

это холоднодеформированной? по госту 8732 подойдут?

[rain]

В общем, зуб даете что до 63 МПа все огонь? А почему там как в хай-лок нет второго упорного кольца?

просто разные конструкции. на самом деле эти фитинги соответствуют ГОСТ, вот только номера за давностью лет не вспомню.

И как к тому кто разрабатывал такие фитинги вопрос можно ли с одной стороны подсоединить конец клапана или др арматуры, что под приварку? Если да, то какой вылет трубы должен быть из клапана или др арматуры, чтобы нормально держало?

можно, вылет принимается конструктивно, чтобы гайка не упиралась при отвинчивании. Мы продавали клапаны с точеными корпусами, у которых на входе и выходе были такие вот концы, имитирующие трубу. Я их испытывал, все держалось надежно и герметично. Кстати, на них же я испытывал и хай-локи, дк-локи, т.к. там "трубу" можно было выточить типа калиброванной.

У вас в каталоге заявлено, что для жидких сред от минус 25. У меня среда жидкая, на морозе возможно будет температура от минус 55.

Нужно глянуть обновленный каталог, не вижу причин для жидких сред ограничиваться минус 25 градусами

это холоднодеформированной? по госту 8732 подойдут?

для СОТ подойдут, для иностранных нет.
главное отличие отечественных и иностранных обжимных фитингов: наши обжимаются по моменту (динамометрическим ключом), а иностранные по углу поворота. Были какие-то фитинги, лет-лок, если не ошибаюсь, у них ваще было наружное пластиковое кольцо красного цвета. Гайку крутишь, как только она доходит до нужного места, кольцо отстреливает, а под ним еще кольцо - синего цвета)) удобно и наглядно, но очень дорого.

Ну и сами себе определите плюсы и минусы.
иностранные фитинги удобны в монтаже, доверия к ним больше (это же немцы типа и т.д.), но труба нужна калибровка.
наши фитинги требуют динамометрического ключа при монтаже, но зато подходят к отечественным трубам.

и еще, для больших диаметров труб предлагается гидравлическое приспособление для обжимки. я его проектировал перед самым увольнением, на тот момент оно обжимало трубы 50/50. не знаю, довели ли его до ума, за него ручаться не могу)

[Олеся_Орен]

доверия к ним больше (это же немцы типа и т.д.)

Насмешили. Нынче немцы это Китай.))) сомневаюсь что эти фитинги делают в Германии, а не в Китае.

Я так понимаю, что ваши фитинги можно крутить и на калиброванных трубах?

Алиса мне выдает что наши калиброванные трубы по ГОСТ 32678 —2014. Ей можно верить?

[rain]

Насмешили. Нынче немцы это Китай.))) сомневаюсь что эти фитинги делают в Германии, а не в Китае.

Я так понимаю, что ваши фитинги можно крутить и на калиброванных трубах?

Алиса мне выдает что наши калиброванные трубы по ГОСТ 32678 —2014. Ей можно верить?

в этом ГОСТ есть трубы высокой точности, Алисе верить можно, но нельзя верить тому, кто будет эти трубы покупать))
наши фитинги да, можно крутить на любых трубах