Допуска расположения форм

[designer811]

Ребята нужен взгляд/совет со стороны. Особенно ценно если специалиста.
 
нужно допусками завязать шестигранник и отверстия, чтобы они (отверстия) располагалась с заданным допуском по вымышленным  осям которые проведены из середины граней шестигранника.

есть  ?



PS по нововведенным ГОСТам соответственно.

[СВ]

 Ось отверстия:
- должна быть перпендикулярна грани?
- проходить через ось цилиндра?
- привязка именно к СЕРЕДИНЕ грани шестигранника или всё-таки к оси цилиндра? Предположу второе.

- - -  -
Вопрос - учебный? Если реальный, то нужен чертёж и детали, и сборки - чтобы понять назначение сего требования.

[beginner]

хотелось бы прояснить что означает "оси, проведённые из середины граней".

А какова технология изготовления?
Шестигранник уже готовый и на нём протачивается ось? или же есть заготовка (круг, например), из которой выполняется шестигранник с осью?

[designer811]

Ось отверстия:
- должна быть перпендикулярна грани?
- проходить через ось цилиндра?
- привязка именно к СЕРЕДИНЕ грани шестигранника или всё-таки к оси цилиндра?

- да
- да
- нет пусть будет только середина грани

Вопрос - учебный?

нет боевой.

[lavgirb]

Вариант. Привязка к середине грани.
Показать так для каждого отв.

[designer811]

интересное мнение. но ведь этот размер справочный?

[lavgirb]

интересное мнение. но ведь этот размер справочный?

Убрал. Размер для грани. Этот размер не имеет значения.

[СВ]

 Задать-то можно, а вот проконтролировать - непонятно как. Сподручнее всё же отверстие привязывать к цилиндру, и шестигранник - к цилиндру, вот при пересчёте точность и получится.
Возвращусь к раннему - есть ли смысл в этом ТТ, откуда оно идёт? (Не представляю в реальности такую конструкцию, где привязка - именно к середине грани, ведь для этого НУЖНО ещё и 6-к сделать ТОЧНЫМ и привязать к цилиндру...)

[beginner]

Сподручнее всё же отверстие привязывать к цилиндру, и шестигранник - к цилиндру, вот при пересчёте точность и получится.

Такого же мнения.

Но вот ТС не стал отвечать на мои вопросы... видимо посчитав их лишними...

[designer811]

Сподручнее всё же отверстие привязывать к цилиндру, и шестигранник

можно визуализировать?

Возвращусь к раннему - есть ли смысл в этом ТТ, откуда оно идёт

ну я тоже не совсем понимаю, не совсем мне это нужно.

пока ИХМО указать две базы к граням шестигранника от них симметричность к отверстию, остальным задать позиционный.

[designer811]

Но вот ТС не стал отвечать на мои вопросы... видимо посчитав их лишними...

сорри не успел

хотелось бы прояснить что означает "оси, проведённые из середины граней"

наверно косноязычно выразился. короче положение отверстий должны быть завязаны на грани, одно из отв. в ребро.

А какова технология изготовления?

любая машиностроительная подойдет. парк станков позволяет.

Шестигранник уже готовый и на нём протачивается ось? или же есть заготовка (круг, например), из которой выполняется шестигранник с осью?

непринципиально можно и круг вварить в шестигранник, напрессовать, выплавить целиком.
вопрос как задать допуски форм.

[СВ]

положение отверстий должны быть завязаны на грани, одно из отв. в ребро.
...
вопрос как задать допуски форм.

Нарисовать на чертеже можно что угодно, а вот что вы ответите цеховым, когда спросят:  - И как это мерить?
(Особенно если точность очень высокая. Т.е. сами грани должны быть очень точными и проверяемыми...)

[designer811]

Нарисовать на чертеже можно что угодно, а вот что вы ответите цеховым, когда спросят:  - И как это мерить?
(Особенно если точность очень высокая. Т.е. сами грани должны быть очень точными и проверяемыми...)

не стоит переживать про цеховых, мерить будет лаборатория координатноизмерительной машиной с щупом. Вопрос как задать, чтобы им было что померить.

Точность... не большая, десятки. Но их (допуска отклонения форм) нужно задать, выполнить, уж потом проконтролировать... 

[СВ]

 Тогда в последний раз (чтобы не говорили, что вас не предупреждали): любое требование должно быть осмысленно, например, отверстия под подшипники должны быть соосны, чтобы в подшипниках не перекашивались кольца; а что даёт ЭТО требование, какая у него функция? И как его обеспечить: а) - при изготовлении, б) - при измерении?
Было бы отверстие на грани, тогда (при десятках допуска) как-то можно, а здесь ...

[designer811]

не понимаю что это изменит.
Шестигранник направляет по граням, отверстия ловят и по ним кое-что перемешается (не совсем жидкое) точность в десятки вот такая функция  . Как Вам это поможет? требования: допусками форм ограничит возможность неточного изготовления (изготовления со смешением) отверстий относительно граней.
обеспечат это при изготовлении, затем проконтролируют при измерении.

расставить допуска форм как по вашему правильно сможете?
пример у тов. lavgirb

[СВ]

Понятия не имею - т.к. сборку и ТТ не видел.
Если предположить ЧТО-ТО, то:
- шестигранник (по граням) задать симметрично относительно цилиндра  (соосность образующей шестигранника и цилиндра),
- отверстие задать симметрично относительно цилиндра и перпендикулярно к грани шестигранника.
- - - - -

мерить будет лаборатория координатноизмерительной машиной с щупом. .
Точность... не большая, десятки. 

К.и.машина - явно не для десяток. Для десяток - штангель и подобное.

[beginner]

Не претендую на правильность... есть более грамотные на нашем форуме...

[designer811]

- шестигранник (по граням) задать симметрично относительно цилиндра  (соосность образующей шестигранника и цилиндра),
- отверстие задать симметрично относительно цилиндра и перпендикулярно к грани шестигранника.

не совсем понял, больше помогло если была картинка, но все равно спасибо 
Всем Спасибо за участие. появятся новые мысли, делитесь буду рад!

PS мой вариант, тоже не претендую на правильность

[beginner]

PS мой вариант, тоже не претендую на правильность

Теоретически так можно указать... Правда этого ТОЧНО не достаточно.
А как проверять? как "ловить" эту плоскость симметрии?

[designer811]

А как проверять? как "ловить" эту плоскость симметрии?

могу только предположить. что-то типа множества точек по которым строят с прецизионной точностью 3D поверхности для виртуального макета изделия. А на руки будет сухая выжимка/справка об смешениях.