Высоты ножки и головки зуба по расчету в модуле Gears

[tekstliner]

Вообще то убил просто! А в чём тогда для передач! Конечно можно в питчах, тот же модуль, выраженный через дюйм. И прав СВ, не надо превращать форум в филиал учебного заведения. Было письмо от одного преподавателя университета. Он хотел, чтобы отчёт оформлялся по принципу курсового проекта. Текст, что считаем и зачем, формулы, подстановка значений в формулу, результат. И.т.д. Это рабочая программа, для производства, а не для курсовых студентам.
И по вопросу. По пожеланию производителей в версии V19 была дана возможность изменить внешний диаметр в большую сторону, но тоже, зная для чего это. А не просто, захотел сделать побольше. Зачем захотел? На скриншоте объяснение.

И в учебниках про это не найдёте.

Вообще ни в чем не считал зубчатые передачи до этого.

А вот во всех учебных проектах как раз неправильно показано, что такое ножка зуба и что такое головка зуба. Вот пример:



Или вот:



И так вот везде...

А получается, что в соответствии с ГОСТом 16532-70 высоты ножки и головки зуба вообще никак не привязаны к делительной окружности (исходя из ответа разработчика Голованева). Правильно?

За ответы спасибо.

[tekstliner]

Вот как-то так:



Где 3,51 - высота головки зуба (на самом деле - 3,5; просто, видимо, рука дрогнула)
Где 4,38 - высота ножки зуба (4,375, окргудленное до сотых)

А точка основания зуба тоже не обязана совпадать с окружностью впадин колеса.

Правильно я понимаю?

Просто Голованев - разработчик, а, значит, этот ГОСТ знает лучше нас (и тем более тех, которые размещают эти изображения). А потому я поверю, скорее, ему, чем тем картинкам. А в идеале - постраюсь сам изучить ГОСТ.

[Viktuk]

Вообще то убил просто! А в чём тогда для передач! Конечно можно в питчах, тот же модуль, выраженный через дюйм. И прав СВ, не надо превращать форум в филиал учебного заведения. Было письмо от одного преподавателя университета. Он хотел, чтобы отчёт оформлялся по принципу курсового проекта. Текст, что считаем и зачем, формулы, подстановка значений в формулу, результат. И.т.д. Это рабочая программа, для производства, а не для курсовых студентам.
И по вопросу. По пожеланию производителей в версии V19 была дана возможность изменить внешний диаметр в большую сторону, но тоже, зная для чего это. А не просто, захотел сделать побольше. Зачем захотел? На скриншоте объяснение.

И в учебниках про это не найдёте.

ТС, я так понимаю, под модулем подразумевал приложение Компаса, а не параметр зубчатого колеса.

[алексst]

Интеллигентно объяснять долго, поэтому попробую по «колхозному», то есть грубо и с минимумом теории. Не обижайтесь.
Всё, что дальше написано, относится к Вашему первому посту.
Дело в том, что чтобы пользоваться какой-либо программой, механизацией, автоматизацией, надо уметь это делать вручную.
Вам тут советовали посмотреть ГОСТ. Правильно! С этого и начните.
А я возьмусь за критику.
Вы ввели в таблицу исходные данные.
П.1 число зубьев 23.
П.2 модуль 3,5.
Пропускаем пункты.
П.10 коэффициент смещения исходного контура 0,21
П.11 тип зуборезного инструмента - фреза.

Вопрос: откуда взялся коэффициент смещения 0,21 при числе зубьев 23??? По «колхозному» прямозубые передачи с числом зубьев 17 и выше выполняются без смещения! По ГОСТ кинематические передачи имеют коэффициент смещения равный нулю при Z=17 и более. Силовые передачи при Z=21 и более имеют коэффициент смещения ноль.
Вопрос о том, почему в Вашем случае (при Z=23) программа автоматически проставила коэффициент смещения 0,21, оставлю открытым.
Вопрос о том, почему у Вас программа не запросила какая у Вас передача: кинематическая или силовая, оставлю открытым.
Совет: смените коэффициент смещения с 0,21 на 0,0 вручную и не морочьте голову.
Идём дальше.
Вы сделали расчёт с коэффициентом смещения 0,21. Хорошо. А привели данные только одного колеса. А второе где? У него то смещение «пойдёт в минус». Интересно же.
Дальше я просто копировал Ваш текст.
«Это первый случай (внешний диаметр колеса оставлен – расчетный).
Во втором случае немного изменил внешний диаметр (настолько, насколько было допущено программой: хотел назначить 92 мм, но программа сделала диаметр 89,85 мм):»
Это как его можно изменить, если он считается однозначно? Одна цифра. Там ничего не изменить. По Вашим данным у меня получилось 88,97. Откуда «хотелка» на 92мм?

«Вопрос в следующем. Делительная окружность проходит ниже, чем должна быть в соответствии с формулами для высот ножки и головки зуба:

hf=1.25m;
ha=m.»
Это формулы для передач без коррекции. Поставьте коррекцию 0,0 и получите результаты по ним.

«Фактические высоты для зуба в первом случае
hf=3.64 мм – высота ножки зуба;
ha=4.15 мм – высота головки зуба.»
У меня получилось для Ваших условий
hf=3.64 мм
ha=4.235 мм

«В чем причина и почему есть возможность менять диаметр вершин зубьев, если высоты ножки и головки зуба должны быть конкретно определены и не иметь возможности варьироваться для заданного колеса/шестерни?»
Присоединяюсь. Интересно узнать почему? Даже не знаю для чего такую возможность применить.
Но Вы молодец, что задали такой вопрос. Он говорит о том, что Вы «знаете куда идти», но в настоящий момент просто заблудились. Вы всё сможете и разберётесь самостоятельно. Возьмите, если возможно, бумажный учебник по «Деталям машин». Найдите в интернете «Методические указания» по расчёту зубчатых передач (только выбирайте те, в которых «больше написано). Не понятно в одних, возьмите другие. Выберите вариант и посчитайте «на бумаге», с калькулятором его полностью. Это даст Вам опыт. Это, как на велосипеде. Теорию как ездить можно знать наизусть. Но научиться ездить, это только самостоятельно. Никто в голову это умение не вложит. Тренируйтесь и всё у вас получится.

[алексst]

Вообще ни в чем не считал зубчатые передачи до этого.

А вот во всех учебных проектах как раз неправильно показано, что такое ножка зуба и что такое головка зуба. Вот пример:



Или вот:



И так вот везде...

А получается, что в соответствии с ГОСТом 16532-70 высоты ножки и головки зуба вообще никак не привязаны к делительной окружности (исходя из ответа разработчика Голованева). Правильно?

За ответы спасибо.

Никак они не привязаны к делительной окружности и, по большому счёту, никому не нужны. В большинстве случаев они служат только для вычисления диаметра окружности впадин и диаметра окружности выступов.

[IgorT]

Уважаемые корифеи зубчатых передач!
Может кто сообщить, бывают ли передачи позволяющие изменяющие межосевое в процессе работы?

[СВ]

Игорь, ну вам то уже не пристало задавать вопросы, которые у вас потом 20 раз переспросят.
Что значит "изменяющие межосевое"? На 0.25 мм, на 2.5 мм или на все 250?
Главное же - что это устройство должно сделать? Изменить расстояние между осями двух шестерен, непосредственно находящихся в зацеплении, или же передавать вращение с одного вала на n-й вал, между которыми может быть расположена куча промежуточных шестерен (это элементарно, начиная с 3-х шестерен)?
И ещё главнее: это практический вопрос, нужный именно для вас, или "чистое любопытство"?

[IgorT]

Сергей! Межосевое меняется на 50 мм. Передача из двух зубчатых колёс. Мощность 200 кВт.
Интересует мнение специалистов по зуб. передача на форуме.

[Golovanev]

Интеллигентно объяснять долго, поэтому попробую по «колхозному», то есть грубо и с минимумом теории. Не обижайтесь.
....
А я возьмусь за критику.
....
Вопрос: откуда взялся коэффициент смещения 0,21 при числе зубьев 23??? По «колхозному» прямозубые передачи с числом зубьев 17 и выше выполняются без смещения! По

Добрый день, tekstliner!
Все от безграмотности. Вот так по колхозному у нас передачи и проектируют, не вникая в суть... А чего по нолям коэф.смещения или по рекомендациям, ура!!!
Есть у нас эти рекомендации, есть))) Но. Нет ничего технологически СТРАШНОГО, чтобы испугавшись отказаться от корригирования (корригирование - это применение ненулевых коэф.смещения). Дает же корригирование очень много, и передачу можно сделать попрочнее, и посмотреть на передачу с разных аспектов эксплуатации и выбрать только за счет корригирования наиболее правильную для своих условий работы передачу. Все для этого в приложении есть. В том числе и родной модуль оптимизации.

Но можно шагнуть и шире, если в качестве переменных при оптимизации использовать еще и параметры исходного контура. Что мы и реализовали в модуле интеграции с системой многокритериальной оптимизации IOSO. Живой пример - колесная пара шевронных колес в тележке одного  из тепловозов. Оптимизировали, повысили износостойкость и срок службы передачи.

Что касаемо диаметра вершин. Можно его менять, если это необходимо.

Более этот вопрос я комментировать не буду. Кому сильно будет интересно обращайтесь в техническую поддержку АСКОН. Там и встретимся.

[IgorT]

Так что с возможностью менять межосевое во время работы? Если возможно, то на сколько процентов номинала?

[Петрович-47]

Так что с возможностью менять межосевое во время работы?...

Поставить между ними "паразитку", получится треугольник с двумя постоянными сторонами и одной изменяемой

[IgorT]

Поставить между ними "паразитку", получится треугольник с двумя постоянными сторонами и одной изменяемой

Вопрос не про паразитку. Интересует именно пара колес, у котых меняет межосевое в процесса работы. Наука допускает такое?

[Петрович-47]

Тогда с конусами поиграть

[IgorT]

Тогда с конусами поиграть

Да штош такое... На вопрос можете ответить? Наука о зубчатых передачах допускает подобные вольности с межосевым или это мракобесие средневековое?

[Петрович-47]

Таки я Вам варианты накидываю...
Чем Вам конус не нравится? А клиноременная передача? Это же и есть изменение межосевого расстояния.
Надо только пофантазировать и зубья адаптировать к конической поверхности

[СВ]

 Если "лишь бы крутилось" - конечно допускает. А вот если "чтоб работало хорошо" - проблема!

[IgorT]

Таки я Вам варианты накидываю...
Чем Вам конус не нравится? А клиноременная передача? Это же и есть изменение межосевого расстояния.
Надо только пофантазировать и зубья адаптировать к конической поверхности

Спасибо за варианты, но дело не в этом.
Спор тут на счет межосевого у пары зуб.колес. Имеют ли право быть, по науке, передачи у которых межосевое меняется в процессе работы?

[tekstliner]

Здравствуйте все! Премного благодарю за все полезные ответы.

Лучше вы. Присылайте файл с расчётом. И пояснение: исходные данные и что хотите получить?

Собственно, первоначальный вопрос возник вследствие необходимости восстановить ведущую шестерню передачи станка ЛГ-22. Ведущую шестерню сняли. Ведомое колесо - нет ("три дня разбирать"): замеры пришлось делать в сборе. Поэтому для ведомого колеса диаметр вершин зубьев - приблизительный. Ведущую шестерню мерял отдельно.

Сразу говорю, что восстановительный расчет сделать не получится, поскольку неизвестно межосевое расстояние.

Исходные данные для геометрического расчета:

Ведущая шестерня:

z₁=23 - количество зубьев
D₁=91.5 мм - диаметр вершин зубьев
d_внутр=76,5 мм - диаметр впадин зубьев

Ведомая шестерня:

z₂=46 - количество зубьев
D₂=165 мм - диаметр вершин зубьев
d_внутр=??? - диаметр впадин зубьев (неизвестен)

Сам расчет: проведен в двух вариантах (с рекомендуемыми коэффициентами смещениями и подбором диаметров):

Первый вариант (рекомендуемые коэффициенты смещения):












Второй вариант(подбор диаметров):











Во втором враианте смущает то, что коэффициенты смещения "не совсем рекомендуемые". Кроме того - в обоих вариантах диаметр впадин зубьев ведущей шестерни - меньше измеренного (хотя и ненамного).

Просьба проверить расчет и сделать необходимые замечания и исправления (по возможности).

Спасибо за варианты, но дело не в этом.
Спор тут на счет межосевого у пары зуб.колес. Имеют ли право быть, по науке, передачи у которых межосевое меняется в процессе работы?

Внесу свои пять копеек. Насколько я понял, разбираясь в расчете, межосевое расстояние всегда равно сумме радиусов начальных окружностей (эти окружности совпадают с делительными при нулевых коэффициентах смещения). Эти радиусы зависят от диаметров делительных окружностей и коэффициентов смещения. Делительные окружности, начальные окружности и коэффициенты смещения неизменны в процессе работы передачи. По этой логике то же самое относится и к межосевому расстоянию.

[IgorT]

Спорящие утверждают, реальносуществуют и работают агрегаты, у которых можосевое меняется во время работы. Передаваемая мощность передачи более 100 кВт. Как вам такая информация?

[Golovanev]

Почему инструмент долбяк?