Вопрос. Простановка размеров глухого резьбового отверстия

[HotPies]

Всем привет.
Пришёл на проверку чертёж, в котором один размер на глухое резьбовое отверстия вызвал бурные дебаты.

Фото прикладываю ниже. Речь идёт о размере 15 max.

Мнения поделились пополам. Одни считают, что это ошибка, поскольку размер 15 max из-за такой записи может быть обработан в меньшую сторону (по чертежу) и тогда не будет выполнено резьбовое отверстие длиной 12 мм (не хватит длины гладкого отверстия под нарезание резьбы). Поэтому вместо размера 15 max надо, например, поставить размер 15⁺¹ (тело в дет. есть).

Другие считают, что размер 15 max стоит правильно. А если он будет изготовлен в меньшую сторону, что не позволит нарезать резьбу на заданную длину, то это будет невыполнением требования чертежа. Технолог при составлении маршрутной карты это учтёт.

Вопрос. Кто прав и как быть?

[FR347]

ставлю 12 min, что бы гарантированно болт....
на 15 ставлю + - грубо, +-1, +-2 мм.

Можно и в плюс, но задал бы не +1, а +2...

А еще и так делали когда мяса не было, знаю плохо, но надо...
Делали ...

[lavgirb]

Вопрос. Кто прав и как быть?

Не прав автор простановки размеров.
Если тело позволяет, проставьте 12 и 16.
Без всяких min/max. Из-за них ненужных и появились не нужные споры.
Если есть сомнения, что резьбы не хватит, увеличьте до 13 и 17.

САПР позволяет сделать деталь в сборке прозрачной и воочию убедиться достает до конца резьбы винт или нет. Этим надо пользоваться.

[FR347]

Ну так винт не только не должен доходить до резьбы, а еще для каждой резьбы свои числа зазоров.
Пользуюсь такой программкой, дабы не лазить... Вложил.

[СВ]

Мы не знаем, что там за особенности у автора чертежа.
Если, к примеру, имеются жёсткие конструктивные ограничения (прорыв стенки), то 15 max имеет право на жизнь.
А если смотреть буквально на это место, то видно - никаких ограничений для правильного размера 15+... нет. Точнее: 16+...
- - - - -
Да и 12 min - тоже не подарок.
Нарезание резьбы - штука не точная, так что: длина винта, плюс запас пара миллиметров минимум, и допуск в плюс. И недорез брать с учётом нормального метчика (вдруг укороченный не найдут).
А если копнуть, то и ещё хлеще: скажем, там будут стоять шайбы, так вот длина резьбы должна обеспечить собираемость БЕЗ шайб.
И конечно, смотрим на серийность производства: чем крупносерийнее, тем мельчее и точнее отверстие - лишняя работа денег и инструмента стоит. А для единичного: можно даже просверлить/нарезать поглубже - обеспечить применение винта следующей длины: скажем 20 вместо 16.
- - - - -
Самое прикольное: 15 max и 12 min реально не прокатывают, т.к. укороченный недорез равен 3,2 мм, т.е. 12+3,2=15,2 min, плюс допуск.

[Валерий Изранов]

Ответ на вопрос автора темы находится в давно известном ГОСТ 30893.1-2002
Для автора подойдет очень грубый класс точности.
Для очень грубого допуски не ставят.
Контролер глубину отверстия измерит штангенциркулем с глубиномером.
Если захочется, длину резьбы определит завернув болт и посчитав количество оборотов.

[Олеся_Орен]

Данный пример чертежа - типичный способ уйти от ответственности. Пусть там технологи, как нить, сами разберутся. Такую галиматью можно писать, когда что то реально нельзя просчитать. Но не в этом же случае. Обычная резьба. Тела для резьбы завались. Зачем издеваться то и применять укороченную проточку. Правы первые коллеги, что говорят, что по данному чертежу имеют право высверлить отверстие, которое не хватит для нарезания резьбы. И как СВ написал тут, вообще, явный косяк, если делать по максимально допустимому. Одно не бьется с другим.

[Валерий Изранов]

Олеся, ваш ответ расцвел бы новыми красками, если бы сослались на ГОСТ,
который определяет глубину сверления при нарезании резьбы в глухом отверстии

[z011]

Другие считают, что размер 15 max стоит правильно. А если он будет изготовлен в меньшую сторону, что не позволит нарезать резьбу на заданную длину, то это будет невыполнением требования чертежа. Технолог при составлении маршрутной карты это учтёт.

Резьба M5. Шаг крупный, т.е. 0,8 мм. Открываем ГОСТ 10549. Смотрим недорез соответствующий этому шагу резьбы. Нормальный 4 мм, уменьшенный 3,2 мм.
Т.е. для того, чтобы гарантированно изготовить деталь по чертежу с этими размерами, надо делать специальный инструмент. Насколько понимаю, никаких особых требований к глубине отверстия под резьбу у этой детали нет (автор темы ничего об этом не говорит). Поэтому технолог "при составлении маршрутной карты" должен прийти к автору чертежа, надеть ему на голову ведро для мусора и постучать по этому ведру.
Размер, который на чертеже стоит как 15 max, должен быть таким и с таким допуском, чтобы можно было стандартным инструментом нарезать резьбу M5 на заданную глубину.
Второй вопрос: Зачем в глухом отверстии нужна резьба длиной более двух диаметров? Сильно подозреваю, что ни зачем.

[СВ]

Второй вопрос: Зачем в глухом отверстии нужна резьба длиной более двух диаметров? Сильно подозреваю, что ни зачем.

А это обычное дело на реальной продукции. Вот почему, интересно? Чертежей мы не видим, остаётся догадываться. Если это российские производители, то ответ знаю: у нас любят запас: написано 12 - просверлят 14...15, резьбу нарежут до упора (метчик перестанет вращаться, т.е получится стандартный недорез).
Но бывает и оправданная длина, скажем, унификация винтов. И др. случаи.

[Валерий Изранов]

z011, вы немного лукавите.
0.8 мм для резьбы М5 это "нормальный" шаг.
Вы хотите длину резьбы М5х2 =10 мм.у автора 12 мм. Сути для спора нет. Это одно и то же.

[IgorT]

Кто-нибудь понял содержание поста #19?

[z011]

z011, вы немного лукавите.
0.8 мм для резьбы М5 это "нормальный" шаг.

Вы хотите длину резьбы М5х2 =10 мм.у автора 12 мм. Сути для спора нет. Это одно и то же.

Это не одно и тоже, 2 с половиной дополнительных оборота метчика. С вероятностью его сломать в глухом отверстии.

[Валерий Изранов]

z011, вы меня ошарашили с "крупным" шагом 0.8 мм для М5.
Тогда скажите какой же шаг у М5 "нормальный" и "мелкий"

[Goran]

На себя любимого жаловаться то будете?

Да вот такая она - любовь,
Красива она и безумна сразу,
И ради любви – совершаем шаги,
Пред тем, не подумав, конечно, ни разу.

[z011]

z011, вы меня ошарашили с "крупным" шагом 0.8 мм для М5.
Тогда скажите какой же шаг у М5 "нормальный" и "мелкий"

Валерий Изранов!
Подозреваю, что понятия "нормальный" для шага в ГОСТе на размеры резьбы нет.

[HotPies]

Друзья, всем большое спасибо за помощь! Особенно за очень полезную программку по резьбе.

Но для себя хотелось бы ещё понять такой момент.

Корректно ли вообще на чертеже ставить такой размер (как в примере 15 max, допустив, что используется импортный инструмент (или специальный) и этой длины хватит для нарезания резьбы, хоть и недорез меньше минимального ГОСТовского), который если рассматривать отдельно несёт в себе брак изготовления детали (поскольку этот размер может быть выполнен в меньшую сторону, например, 12 и резьба нужной длины не будет нарезана).

Или же всё-таки нельзя вырывать этот размер из контекста резьбового отверстия, а рассматривать его в комплексе с остальными размерами на это отверстие (т.е. если размер 15 max будет изготовлен как 12 по факту, то требования чертежа не будут выполнены)?

[Валерий Изранов]

z011, у меня в плоти сидит:
М4х0.75
М5х0.8
М6х1
М8х1.25
Это "нормальный" шаг резьбы.

"Корректно ли вообще на чертеже ставить такой размер (как в примере 15 max", спрашивает  HotPies
 HotPies вам же сообщили все ГОСТы. Просто используйте их. И все.

[Олеся_Орен]

Друзья, всем большое спасибо за помощь! Особенно за очень полезную программку по резьбе.

Но для себя хотелось бы ещё понять такой момент.

Корректно ли вообще на чертеже ставить такой размер (как в примере 15 max, допустив, что используется импортный инструмент (или специальный) и этой длины хватит для нарезания резьбы, хоть и недорез меньше минимального ГОСТовского), который если рассматривать отдельно несёт в себе брак изготовления детали (поскольку этот размер может быть выполнен в меньшую сторону, например, 12 и резьба нужной длины не будет нарезана).

Или же всё-таки нельзя вырывать этот размер из контекста резьбового отверстия, а рассматривать его в комплексе с остальными размерами на это отверстие (т.е. если размер 15 max будет изготовлен как 12 по факту, то требования чертежа не будут выполнены)?

Вам же уже ответили. Что подход автора чертежа не верен в корне. Если вы закладываете что то этакое. Это должно быть технически обосновано. Если можно изготовить стандартно, избежав брака, то нормальный конструктор никогда не будет изобретать что то, что потребует какой то специнструмент. Не станет усложнять конструкцию и делать людям геморрой на пустом месте, чтобы заведомо увеличить возможность брака.

Это "нормальный" шаг резьбы.

Вы впервые правы. Крупный в народе называют нормальным.

[СВ]

...хотелось бы ещё понять такой момент.
Корректно ли вообще на чертеже ставить такой размер (как в примере 15 max, ...

А зачем хотите это понять? Для определения победителя в споре?
Эти max/min преследуют какие-то определённые цели (как уже говорил, не допустить, к примеру, прорыва стенки рядом с краем отверстия и пр.), вот и всё. В подавляющем большинстве случаев - не требуются.