Что прочнее на изгиб квадратная труба или сварной квадрат из 2х швеллеров?

[Олеся_Орен]

И снова здравствуйте. Вы не ждали, а мы приперлись.
Материал одинаковый. Длина одинаковая. Труба 80х80х6 по ГОСТ 8639. Швеллер 8п ГОСТ 8240. Что прочнее на изгиб квадратная труба или сварной квадрат из 2х швеллеров?

[СВ]

 Олеся, я так понимаю, что с помощью Компаса вы не делаете расчёт момента сопротивления Wx, Wу?
Или это предновогодний спор в вашем КБ, который нужно разрешить не с помощь цифр, а с помощью логики и общетехнических знаний?

[Валерий Изранов]

Конечно же здравствуйте,Олеся.
Считается, что прочность сварного шва равна прочности основного металла.

[Kirilius83]

Сечения то сравните)))

[СВ]

 Первое, по логике:
труба в разных направлениях х и у "выглядит" одинаково, а у "сварки" - разные прочности в разных плоскостях. Если копнуть совсем вглубь, то там и сварной шов (его положение) окажет влияние. В какой-то ситуации  начнёт сказываться и устойчивость, связанная с толщиной стенок (у "сварки") и радиусы сгибов у трубы. А если упрощённо, то с помощью Компаса: нарисовать эти сечения, нажать Расчёт МЦХ плоских фигур, получить Jx, Jy  и далее рассчитать Wx, Wy.  Можно и по справочным данным, но для "сварки" получится только для одной плоскости, причём более прочной.
- - -
А если по простому: толщина полки швеллера 7,6, это толще 6 мм у трубы, значит "сварка" возможно будет (в "этой" плоскости) прочнее. В "другой" плоскости наоборот: стенка швеллера тоньше, 4,5 мм,  ...

[Kirilius83]

Квадратная труба тоже со сварным швом, она сварная
У швеллеров зависит от положения в пространстве, они не симметричные. Причем в одном из вариантов приложения нагрузки сварные швы на изгиб вообще работать не будут, только на сдвиг, и то незначительно.

[IgorT]

Судите сами:

и

[СВ]

Игорь, проверьте, труба у вас 80х6? Не 80х8? (И радиусы что-то маловаты.) Может оказаться, что труба во всех плоскостях слабее.

[Олеся_Орен]

это предновогодний спор в вашем КБ, который нужно разрешить не с помощь цифр, а с помощью логики и общетехнических знаний?

Не то, чтобы предновогодний, но спор. Считать лень. И дед Мороз мешает. Подарки раздает, в фанты играть заставляет.
В моей системе координат труба прочнее. А коллега меня убеждает в обратном.

Квадратная труба тоже со сварным швом, она сварная

Если судить по стандарту, то моя труба должна быть бесшовной.

Считается, что прочность сварного шва равна прочности основного металла.

Не считается. Зависит от типа сварки и самого шва.

[IgorT]

Во. Почему-то трубу 80х8 поставил... Исправлю на 80х6. Сорри...

[IgorT]

Профиля из БСИ

[СВ]

 Ну вот и вывод:
в одной плоскости "2 швеллера" прочнее, в другой  - почти равны, но швеллеры всё же прочнее.

- - -
А вы, Олеся, неплохо устроились: можете ничего не считать, на форуме всё за вас сделают!

[Валерий Изранов]

Считается, что прочность сварного шва равна прочности основного металла.

Не считается. Зависит от типа сварки и самого шва.

Олеся, вы часто в своей работе классный металл свариваете хилыми электродами?
Откажитесь от этого.

[Kirilius83]

Эм, эт вы жесткость показали
А прочность - там момент сопротивления сечения нужон 

Удобнее же через инструменты - расчет МЦХ профиля по сечению, там сразу таблицу на чертеж вставляет со всеми нужными параметрами

[IgorT]

...
А прочность - там момент сопротивления сечения нужон 
...

   
Вы хотите сказать, что моменты инерции сами по себе, а момент сопротивления сам по себе?
И что если момент инерции сечения больше, то бывают случаи, когда у него же может быть момент сопротивления меньше?
При одинаковых условиях для сечений? Поведаете о таких случаях?

[Олеся_Орен]

Олеся, неплохо устроились: можете ничего не считать, на форуме всё за вас сделают!

Да, мы - женщины - коварные существа! Я за последние 2 недели перевыполнила свой план на расчеты. Пора отдохнуть от них.

При одинаковых условиях для сечений? Поведаете о таких случаях?

Человек уже отмечает нг. А вы тут к нему с инерциями пристаете.

А если допустим, что у швеллера были бы все стенки по толщине равны толщине стенок трубы. То прочнее была бы труба или швеллерная конструкция?

[YNA]

Тут можно использовать некий коэффициент прочности.
Например, по оси У швеллеры выигрывают с коэффициентом 1,17
По оси Х труба выигрывает с коэффициентом 1,02

[Петрович-47]

...А если допустим, что у швеллера были бы все стенки по толщине равны толщине стенок трубы. То прочнее была бы труба или швеллерная конструкция?

С точки зрения теории швеллер. У него уголки есть, а у трубы в этих местах радиус ... эти всякие "инерции" очень хорошо зависят от расстояния до оси...

[Kirilius83]

   
Вы хотите сказать, что моменты инерции сами по себе, а момент сопротивления сам по себе?
И что если момент инерции сечения больше, то бывают случаи, когда у него же может быть момент сопротивления меньше?
При одинаковых условиях для сечений? Поведаете о таких случаях?

Именно этого я не говорил, в такой постановке вопроса)))
Но вот то, где используется момент инерции и момент сопротивления - сами по себе, независимы, да 

На самом деле там есть нюанс в том, что инерция растет быстрее сопротивления, и запросто могут быть случаи когда жесткость изменилась заметно, а прочность почти не поменялась.
Да, если строго отвечать на вопрос "больше или нет" - то если инерция больше то и сопротивление, хоть на чуть чуть но больше. Но на практике важно ведь еще и на сколько больше, может там разница исчезающе мала.

[IgorT]

... Человек уже отмечает нг. А вы тут к нему с инерциями пристаете. ...

Что-то чувствуется агрессия в Ваших словах...
Тогда вот Вам:


Основы основ, знаете ли!
Это что ли называется "независимыми"?