К20. Спецификация: в исполнениях сам собой ставится формат листа. Как его удалит

[СВ]

Частая ситуация: в узле есть детали/подсборки с исполнениями, как известно, для исполнения формат листа не ставится (т.к. исполнение и базовая деталь - на одном чертеже), но Компас (у нас на работе) почему-то часть из них пишет правильно, а часть - неправильно.



Молодой наш товарищ нашёл (методом тыка) методику исправления (если кому интересно - расскажу), но она довольно длительная.
Подскажет ли кто:
1 - как не допускать такую ошибку?
2 - как её исправлять?

- - -
Если кому-то понадобятся подробности:
работаем так:
создал модель с исполнениями (у нас практически  все - зеркальные);
по ней создал чертёж;
открыта модель (в ней открыта базовая деталь), привязывается чертёж через Управление, Внешний объект ... , и если зайти в исполнение этой детали, то видно - к исполнению никакие чертежи не привязаны. Но в СП почему фигурирует формат.

[Warlock-72]

Сергей Васильевич, уточните - какая часть обозначения у вас является базовой? Что написано в графе "Обозначение" на чертеже этой детали?

[СВ]

 Если рассматривать этот пример на рисунке, то, разумеется, есть детали 294631-08-20.00.20 (...21; ...22; ...24) и есть их исполнения 294631-08-20.00.20-01 (...21-01; ...22-01; ...24-01), все прописались в СП правильно (без указания формата), а вот 294631-08-20.00.24-01 почему-то указала свой формат (хотя в модели чертёж к 294631-08-20.00.24-01 не привязан). И так  - в нескольких подсборках с разными деталями.

- - -
У меня есть чисто теоретическое предположение, что что-то похожее могло бы быть, когда привязываешь чертёж к модели, а в модели в это время активным является исполнение. Но почему формат чертежа пишется, когда его у исполнения нет? Может быть прописывается во время привязки правильно, но по "внутренним путям" запоминается именно как было в момент "прописывания"?

[Warlock-72]

Значит, в спецификации и для поз. 32 и 33 должны быть указаны форматы. Для поз. 31 не берусь этого утверждать, т.к. не вижу предыдущую позицию спецификации (поз. 30).
ГОСТ 2.113, п. 5.3:
"5.3. При последовательной записи в пределах одного листа спецификации нескольких документов
и составных частей, имеющих одинаковое базовое обозначение, первый документ или составную часть
следует записывать за полным обозначением, при записи последующих составных частей указывают
дефис  и  порядковый  номер  исполнения,  а  при  записи  документов  —  дефис,  порядковый  номер
исполнения и код документа; при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат
указывают только в строке, где указано полное обозначение документа (приложения 8,  17,  18)."
В Вашем случае детали поз. 31...34 не имеют общего базового обозначения, следовательно, для всех них необходимо указывать формат.
Вот если бы в спецификации последовательно были бы размещены детали 294631-08-20.00.20 и 294631-08-20.00.20-01, то для 294631-08-20.00.20 нужно было бы указывать формат, а для следующей позиции 294631-08-20.00.20-01 - графа "Формат" должна была бы остаться незаполненной.
Так что Вам нужно решать другую ошибку - почему формат не проставляется...

[Петрович-47]

неуспел...

[СВ]

ГОСТ 2.113, п. 5.3:
"5.3. При последовательной записи в пределах одного листа спецификации нескольких документов
и составных частей, имеющих одинаковое базовое обозначение, первый документ или составную часть
следует записывать за полным обозначением, при записи последующих составных частей указывают
дефис  и  порядковый  номер  исполнения,  а  при  записи  документов  —  дефис,  порядковый  номер
исполнения и код документа;
при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат
указывают только в строке, где указано полное обозначение документа (приложения 8,  17,  18)."

1. Правильно ли понимаю, что существует ПРАВИЛО "в пределах одного листа спецификации", т.е. при переносе строки с исполнением на другой лист нужно писать полностью (и с форматом)?

2. ...(приложения 17, 18) - это Вариант Г: что-то отличается от Варианта Г, который даёт Компас.
 
Или это разные ситуации?

3.  Я в курсе про "дефис  и  порядковый  номер  исполнения", но проблема, похоже, в том, что у нас сложилать железобетонная практика: исполнение писать полностью и, естественно, без формата. Как тут быть? В этом, собственно, и суть моей ситуации.


Компас вроде как имеет настройку "писать полное обозначение для исполнения", в чём тогда назначение суть этой настройки? Разве она позволяет ОДНОВРЕМЕННОН написание полного и "короткого" написаний?


Ну, и последнее/главное: - Полное написание исполнения автоматом создаёт в Компасе формат?

[Валерий Изранов]

у нас сложилать железобетонная практика: исполнение писать полностью

Только рубить и тогда все советы от Warlock-72 заработают в полную силу.

[Warlock-72]

1. Правильно ли понимаю, что существует ПРАВИЛО "в пределах одного листа спецификации", т.е. при переносе строки с исполнением на другой лист нужно писать полностью (и с форматом)?

В соответствии с ЕСКД (ГОСТ 2.113) - именно так.

2. ...(приложения 17, 18) - это Вариант Г: что-то отличается от Варианта Г, который даёт Компас.

Не могу прокомментировать

3.  Я в курсе про "дефис  и  порядковый  номер  исполнения", но проблема, похоже, в том, что у нас сложилать железобетонная практика: исполнение писать полностью и, естественно, без формата. Как тут быть? В этом, собственно, и суть моей ситуации.

Видимо, только "шаманить". Как - не могу подсказать.

Компас вроде как имеет настройку "писать полное обозначение для исполнения", в чём тогда назначение суть этой настройки?...
Ну, и последнее/главное: - Полное написание исполнения автоматом создаёт в Компасе формат?

Нет возможности поэкспериментировать с КОМПАС-спецификацией, поэтому ответить на эти вопросы не могу.

[Валерий Изранов]

ГОСТ немного лукавит:
"формат указывают только в строке, где указано полное базовое обозначение документа (приложения 8,  17,  18)"
Это прекрасно видно в приложении 8.

[СВ]

 Ну так к какому выводу придём?
Если ГОСТ требует в исполнении (в пределах одного листа) писать только "-01" без формата, то будем от нормоконтроля добиваться соблюдения этого правила? Заодно, получается, нужно выяснить, полностью ли Компас отрабатывает это требование, во всех ситуациях.
Или будет написано полное обозначение "220-02.24-01" и дальше нужно автоматическое обеспечение НЕ простановки формата?
Скорее всего (99,9, как говорится) - второе. Есть мысли? А если не автоматическое, то как быстро редактировать?

[Warlock-72]

ГОСТ немного лукавит:
"формат указывают только в строке, где указано полное базовое обозначение документа (приложения 8,  17,  18)"
Это прекрасно видно в приложении 8.

Нет, Вы не правы, Валерий.
Я же приводил цитату из ГОСТ 2.113:
"5.3. При последовательной записи в пределах одного листа спецификации нескольких документов
и составных частей, имеющих одинаковое базовое обозначение, первый документ или составную часть
следует записывать за полным обозначением, при записи последующих составных частей указывают
дефис и порядковый номер исполнения, а при записи документов — дефис, порядковый номер
исполнения и код документа; при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат
указывают только в строке, где указано полное обозначение документа (приложения 8, 17, 18)."
Полное обозначение - это вовсе не базовая часть обозначения.
И в пПриложениях 6, 8 ГОСТ 2.113 тоже есть этому подтверждение:

[Валерий Изранов]

в исполнении (в пределах одного листа) писать только "-01" без формата базового обозначения ,

будем от нормоконтроля добиваться соблюдения этого правила

по крайней мере выяснить доводы нормоконтроля.

Жалоб на Компас в этом вопросе как таковых нет.

[Валерий Изранов]

По общему правилу детали с исполнениями имеют базовое Обозначение и номер исполнения.
Что есть "полное обозначение документа"? Может я что то лукавлю?

[СВ]

Как всегда, вы не дружите с логикой, в том числе и со своей.

По общему правилу детали с исполнениями имеют базовое Обозначение и номер исполнения.
Что есть "полное обозначение документа"? Может я что то лукавлю?

Имеют Обозначение и вариант записи этого обозначения в СП - разные понятия. Мы говорим именно о записи.

- - - - - -

"5.3. При последовательной записи в пределах одного листа спецификации нескольких документов
и составных частей, имеющих одинаковое базовое обозначение, первый документ или составную часть
следует записывать за полным обозначением, при записи последующих составных частей указывают
дефис и порядковый номер исполнения, а при записи документов — дефис, порядковый номер
исполнения и код документа; при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат
указывают только в строке, где указано полное обозначение документа (приложения 8, 17, 18)."

Василий васильевич, такое впечатление, что автор текста какой-то мутный, навроде нашего ... , словами "при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат указывают только в строке, где указано полное обозначение документа" он вроде как противопоставляет не групповому документу, а на деле обе этих ситуации выполняются одинаково: если база и исполнения идут подряд, то исполнение пишется только "-01" и без формата.

[Валерий Изранов]

вариант записи этого обозначения в СП

СВ, вы придумываете проблемы на ровном месте.
Никаких "вариантов записи" нет.
ГОСТ однозначно требует в первую запись на листе писать только базовое Обозначение.
Последующие записи на листе писать через "-"только номер исполнения.
Есть практический смысл:
Такие записи выглядят воздушно и элегантно. Сокращается время на написание.

 У СВ пишут и базовое Обозначение и номер исполнения для всех подряд.
 Сегодня впервые узнал что это допускает и Компас.
Прислушайтесь к ГОСТ и будет вам счастье.

[Валерий Изранов]

СВ, воздержитесь от оценок.
Чтобы оценивать других вам самому еще ума набраться надо.

[СВ]

 Знаете, вас оценивать очень просто. Вы абсолютный герой из известного анекдота:
- Далеко идёшь?
- На рыбалку.
- А я думал - на рыбалку.
- Не. Я на рыбалку.

  - - - - - - -
 Разговор ведём об одном и том же, но как-то удивительно вы умудряетесь сказать, что ваши слова - о другом. Типа: 3х2=6 - неправильно, правильно будет 2х3=6.
Вы всё время цепляетесь к терминологии, и всегда невпопад. "Разговорная" терминология малость не совпадает с "книжной", но все, кроме вас, понимают о чём идёт речь. Может, всё же поправите свой разговорный "прицел" или лучше не лезть к нам, "неучам".

[Валерий Изранов]

СВ рыбак что ли или математик? По делу.
Что есть "полное обозначение"? ГОСТ приведите. Ответьте и по рукам.

[Warlock-72]

...Что есть "полное обозначение"?...

ГОСТ 2.113, п. 5.2:
"5.2. При записи в спецификацию составной части изделия, оформленной групповым или базовым основным документом, указывают обозначение исполнения."

ГОСТ 2.113, п. 5.3:
"5.3. При последовательной записи в пределах одного листа спецификации нескольких ... составных частей, имеющих одинаковое базовое обозначение, первыйую ... составную часть следует записывать за полным обозначением, при записи последующих составных частей указывают дефис и порядковый номер исполнения...; при этом для исполнений, оформленных групповым документом, формат указывают только в строке, где указано полное обозначение ..."

"Полное обозначение" для изделий, основной конструкторский документ которых выпущен групповым способом, = "Обозначение исполения".
ГОСТ 2.201, п. 3.1, 3.2:

[Валерий Изранов]

Warlock-72, вы как всегда правы в знании ГОСТов.
Из сообщения 18 принимаем, что:
Полное обозначение = «Обозначение исполнения» по ГОСТ 2.201, п. 3.2 = Базовое обозначение и номер исполнения.

Если в Сборке применяются и основной вариант Детали, и ее исполнения, то в Спецификации должно быть записано так:


Если в Сборке применяются только исполнения Детали, то в Спецификации  должно быть записано так:


Так определено в ГОСТ 2113-75.

Существует мнение, что К22 умеет устанавливать связь между моделью Сборки,
Чертежом и Спецификацией. Это по замыслу означает, что изменения, проведенные в Сборке
автоматически происходят и в Чертеже, и в Спецификации.
И что К22 Спецификацию составляет строго в соответствии с ГОСТ.

По жизни люди сейчас используют и весьма успешно даже Компас 18.
Достоверно не известно на сколько в версиях К18-К21 Спецификация соответствует ГОСТ