Расчёт длины штурвала для подъемно-поворотного устройства.

[IgorT]

....В формуле у Анурьева фигурирует шаг, а не ход.
...

Ход нужен в расчет...

[СВ]

Нет! Истинно крутые специалисты шпиндель вращают точно на 180 градусов!

Вот в этом и проблема точного изготовления многозаходных резьб на универсальном станке - точно выдержать шаг между разными нитками.

[GenTAPo]

Вот в этом и проблема точного изготовления многозаходных резьб на универсальном станке - точно выдержать шаг между разными нитками.

Истина. Когда шпиндель на нейтрале, он свободно вращается. Закрутили кулачёк ключом, повернули, на сколько хочется и второй подтянули. Это какой же глазомер надо иметь, чтобы свободно повернуть ровно на 180 градусов.
Олеся. Ваш выбор резьбы видимо по возможности изготовления у вас. Вообще то для таких нужд никогда не делали метрические резьбы. Имею в виде там, где я работал, на авиационном заводе, потом на станкостроительном. Или трапецеидальные или упорные. Чаще первое. Для этих диаметров у обеих шаг резьбы 2 и 4 мм. Число заходов от 1 до 10. Удовлетворит любые потребности.

[Никита Ян Лун]

Возможно глупый вопрос, но вдруг.
А если сделать резьбу трапецеидальную, и шаг придать 10 мм, а чтоб не сломался вал, нарастить диаметр до 30
Тогда за оборот будет подъем на 10 мм

[Nipal]

Возможно глупый вопрос, но вдруг.
А если сделать резьбу трапецеидальную, и шаг придать 10 мм, а чтоб не сломался вал, нарастить диаметр до 30
Тогда за оборот будет подъем на 10 мм

Я, извиняюсь Вы к дедушке бегом бегите и просите, чтобы он Вам объяснил, как деталь выставить.

[СВ]

 Про токарный станок. Давно не попадался на глаза, а по памяти - есть вроде у патрона шкала с углами, так что с точностью в четверть градуса повернуть не проблема.
- - - - -
Дождёмся ли мы от Олеси конструкции механизма, о котором рассуждаем не видя/не зная? Чтобы, как минимум, понять, нужны ли 2 захода?

[Nipal]

Про токарный станок. Давно не попадался на глаза, а по памяти - есть вроде у патрона шкала с углами, так что с точностью в четверть градуса повернуть не проблема.

Есть технология.

[Олеся_Орен]

Ваш выбор резьбы видимо по возможности изготовления у вас. Вообще то для таких нужд никогда не делали метрические резьбы. Имею в виде там, где я работал, на авиационном заводе, потом на станкостроительном. Или трапецеидальные или упорные. Чаще первое. Для этих диаметров у обеих шаг резьбы 2 и 4 мм. Число заходов от 1 до 10. Удовлетворит любые потребности.

Я в курсе. Но наши не сделают нормальную многозаходную упорную резьбу. Или если сделают, то пока сделают мне мозг вынесут. Переделывать потом в процессе чертежи сомнительное удовольствие. Поэтому проще сделать то, что предлагают технологи. И то, что они точно сделают. В моем случае это будет использоваться максимум 2 раза в год. Сомневаюсь, что в этих условиях есть особая разница по износу метрической или упорной резьбы. Самоторможение же у метрической резьбы больше, что важно, чтобы это кому то не свалилось на башку или не повредило руки. Делать диаметр больше 20 мм нецелесообразно. Тогда будет петля у винта больше и поднимать на большее расстояние. По расчетам для винтовой пары достаточно диаметра в 10 мм. По нагрузке тоже. Можно еще на изгиб проверить. Типа если груз будет качаться. А для упорной резьбы. Там, где нормальное самоторможение это резьбы:20х4, 24х5, 30х6. Логично сделать многозаходную метрическую и получить больший ход на том же диаметре. Чем делать упорную с меньшим шагом. И выносом мозга от технологов. То, что наши могут сваять упорную двухзаходную, которая нормально бы свинчивалась,я верю слабо. Пусть я неверно посчитала усилие, допустим, что для многозаходной ход надо брать. Пусть даже это усилие увеличиться вдвое для метрической резьбы. 8 кг не шибко усилие, покрутить штурвал раз в год. Длина резьбовой части у винта около 550 мм. Пока точно не могу сказать. Для начала надо штурвал сконструировать.
Вы мне лучше скажите, дорогие товарищи, при расчете допустимого осевого усилия при затяжке берется предел текучести или иное напряжение, или какой то процент от предела текучести? Меня, как я выше написала, интересует длина штурвала, чтобы эту резьбу не сорвать при кручении. Подойдет дядя и начнет со всей мочи крутить. Пока по расчетам хана будет резьбе, если дядя реально сможет развить 300 Н, как Анурьев пишет. В этой ситуации есть 3 варианта. Изменить материал, увеличить диаметр (см выше), изменить длину штурвала, подобрав, чтобы максимальное усилие не срывало  резьбу, но при этом нормальное усилие не вызывавало матов. Последним вариантом я сейчас и занимаюсь. Всем, кто может принести практическую пользу в этом, спасибо. Обсуждать технологию изготовления резьбы мне не интересно. Это в данном случае не моя задача. Мне своих задач хватает выше крыши.
 

[СВ]

... Меня, как я выше написала, интересует длина штурвала, чтобы эту резьбу не сорвать при кручении. Подойдет дядя и начнет со всей мочи крутить. Пока по расчетам хана будет резьбе, если дядя реально сможет развить 300 Н, как Анурьев пишет. ...

Олеся, любой дядя, если "упрётся", может сорвать любую резьбу, пользуясь даже теми ключами, которые ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для этих болтов/винтов.
 - - -
Если вы автомобилист, то знаете, что некоторые затягивают колёсные болты "с трубой", и резьба выдерживает. Как раз ваш случай, когда ИЗВЕСТНО, что затягивают не по правилам: прочность сделана с охренительным запасом , правда выбрана по усилиям при работе (с большим коэффициентом безопасности), а не по усилию затяжки. Одно не совпадает - скорость закручивания никак не учитывается.

[Kirilius83]

Ох, действительно, вроде конструкторский форум...
Какая шероховатость и  точность резьбы будет после станка? У нас обычно резьбы после станка прогоняют плашками. У Вас так непринято?

Эм. Резец дает точность на пару классов выше чем плашка. Точную резьбу плашкой вообще не сделать.
Сталкивался с прогоном плашкой только в двух случаях: несоответственная резьбаи токарям лень резцом нормально резать, а шаг большой и на плашке большие усилия, тогда предварительно в черновую резцом снимали. А второе - токарь не умеет резцы точить под резьбу, у него острый кончик у резца, и когда привязывается по касанию и делает по лимбу то не попадает в размер по среднему диаметру, но не понимает в чем причина и ругает станок. Вот ему приходилось потом плашкой калибровать))) А ведь радиус при вершине резца указан в ГОСТах + резать то надо не по внутреннему, а по среднему диаметру
Так что, прогоняние плашкой - скорее признак непрофессионализма. Или отсутствие станков ЧПУ и присутствие ушатанных древних универсалов.

[Kirilius83]

Это какой же глазомер надо иметь, чтобы свободно повернуть ровно на 180 градусов.

 Или трапецеидальные или упорные.

Так на некоторых шпинделях лимб есть.

С упорной проблема - где резец взять? А потомо  -как не перепутать какой стороной в детали сделать? При нормальных токарях не проблема, только где их взять.

[Олеся_Орен]

любой дядя, если "упрётся", может сорвать любую резьбу, пользуясь даже теми ключами, которые ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для этих болтов/винтов.

не любой и не любую. Тут скорее вопрос, что для малых резьб нельзя сделать ключ меньше в силу неудобства им пользоваться. И там плечо больше чем нужно, чтобы при  максимальной силе дяде не сорвать резьбу.

Если вы автомобилист, то знаете, что некоторые затягивают колёсные болты "с трубой", и резьба выдерживает.

Я в курсе, но тут не этот случай. Если так сделать, то резьбу не провернешь в рабочем состоянии.

не по усилию затяжки

я тут изначально думала посчитать по усилию затяжки, но рассчитанному на рабочее напряжение. Но так получался момент затяжки всего 37 Н*м. Насчет расчетов самоторможения вы были правы. Там ход надо брать. Тогда получается самой надежной трапецеидальная однозаходная 20х4. Скорее всего ее буду делать.

[Kirilius83]

Длина резьбовой части у винта около 550 мм. 

Пагадите! вы хотите сделать шпильку ф10 длиной пол метра? Так она согнется пока до сборки дойдет)))
У длинных винтом определяющим фактором становится уже их прочность на изгиб, по устойчивости и эксплуатационным нагрузкам. Меньше М16 я бы даже и не думал на пол метра, а лучше М20..М24.
Да и технологически - технологи берутся на станке резцом резать М10 длиной пол метра? Эт высший пилотаж, эт они оч круты тогда))) Причем трапецию будет проще - у трапеции наружная поверхность есть, там люнет поставить можно. А у метрической острые вершины, там так просто люнет не поставишь, а без него резком длинное анриал, только если плашкой.

ЗЫ Вообще на ходовых винтах иногда по технологическим соображениям вообще шлифуют наружный диаметр - именно как базу, и под люнет и потом от нее мерить можно. Но это именно потому что трапеция позволяет так, тут плоская вершина нужна.

[СВ]

По нарезанию резьбы резцом есть ещё одна проблема - профессиональная, так сказать: токаря в большинстве выставляют резец на глаз (считают свой глаз очень острым и точным), и потому появляется проблема с правильными углами.
- - -

Пагадите! вы хотите сделать шпильку ф10 длиной пол метра? Так она согнется пока до сборки дойдет)))
...

Талдычу всю неделю:
- какая длина детали(на длинной длинную резьбу резцом не нарезать)?
- какая конструкция (винт работает на сжатие или растяжение, или именно на подъём)?
и т.д и т.п.

[IgorT]

Эм. Резец дает точность на пару классов выше чем плашка. Точную резьбу плашкой вообще не сделать.
Сталкивался с прогоном плашкой только в двух случаях: несоответственная резьбаи токарям лень резцом нормально резать, а шаг большой и на плашке большие усилия, тогда предварительно в черновую резцом снимали. А второе - токарь не умеет резцы точить под резьбу, у него острый кончик у резца, и когда привязывается по касанию и делает по лимбу то не попадает в размер по среднему диаметру, но не понимает в чем причина и ругает станок. Вот ему приходилось потом плашкой калибровать))) А ведь радиус при вершине резца указан в ГОСТах + резать то надо не по внутреннему, а по среднему диаметру
Так что, прогоняние плашкой - скорее признак непрофессионализма. Или отсутствие станков ЧПУ и присутствие ушатанных древних универсалов.

Во истину! В теории резец даёт классность выше, а по жизни дяде лень... Вот и получается проход плашкой.
Интересно, у Олеси есть доступный станок ЧПУ? У нас таки нет.   Станки древние, ушатанные.

[IgorT]

...Тогда получается самой надежной трапецеидальная однозаходная 20х4. Скорее всего ее буду делать.

Ура!

[алексst]

С упорной проблема - где резец взять? А потомо  -как не перепутать какой стороной в детали сделать? При нормальных токарях не проблема, только где их взять.

Первое - это не проблема конструктора. Станок есть? Значит изготовление возможно. А где Вы другие резцы берёте?
Второе - это изготовить резец. Взять державку от старого резца, припаять напайку, заточить. Токарь с этой задачей обычно справляется самостоятельно.
Третье - это купить резец. Сейчас можно даже с доставкой, прямо к станку.
Четвёртое - это заказать изготовление детали на другом предприятии. Вариант подходит, если у Вас нет станка или токаря к нему.

[Kirilius83]

Токарь самостоятельно припаяет?))) А точить - размер как он контролировать будет, на глаз? Ну тогда и профиль - на глаз будет. У метрического то хоть проще замерить, угол да притупление.

Можно. Но - зачем? в чем преимущество упорной перед трапецией? Оно мизерное, а недостатков больше.

[алексst]

Токарь самостоятельно припаяет?))) А точить - размер как он контролировать будет, на глаз? Ну тогда и профиль - на глаз будет. У метрического то хоть проще замерить, угол да притупление.

Можно. Но - зачем? в чем преимущество упорной перед трапецией? Оно мизерное, а недостатков больше.

Да. Пойдёт к сварщику и припаяет. Погреют резаком, если нет горелки. Обычная процедура. Оба эту работу знают.
Как контролировать размер? Если нет штангеля, ну, тогда и не браться за такую работу.
Профиль на глаз? Есть угломеры, штангель в конце концов. Уж трапецию то, можно построить по заданным размерам профиля.
Вообще-то, это не забота конструктора. Размеры задали, шероховатость задали, пусть делают хоть на глаз. Для этого работу технологов и отделили от работы конструкторов. А если в результате что-то не собирается или наоборот болтается, то проверяем размеры деталей, профиль на соответствие чертежам. Какая разница как они будут его изготавливать. Хоть на глаз. Главное - это соответствие чертежам.

[Олеся_Орен]

Первое - это не проблема конструктора. Станок есть? Значит изготовление возможно.

Это может стать проблемой конструктора, когда они не в ту сторону резьбу нарежут. Поэтому лучше подстраховаться. Тем более, что упорная хуже по самоторможению, чем трапеция.

Токарь самостоятельно припаяет?))) А точить - размер как он контролировать будет, на глаз? Ну тогда и профиль - на глаз будет. У метрического то хоть проще замерить, угол да притупление.

Не ссорьтесь. Хотели купить резец нужный. Никто бы не стал тут маяться ненужным делом. Но смысла делать упорную я не вижу.

Талдычу всю неделю:
- какая длина детали(на длинной длинную резьбу резцом не нарезать)?
- какая конструкция (винт работает на сжатие или растяжение, или именно на подъём)?

Я занимаюсь всю неделю все тем же, ничего не изменилось. На винт подвешивается все те же 500 кг нагрузки. Поднимаются вверх и крутятся потом вместе с винтом на 90 градусов вокруг оси рассчитанного ранее кронштейна.

на длинной длинную резьбу резцом не нарезать

550 мм длина, резьба трапеция 20х4.эх, заставляете к токарю топать. совести у вас нет. Вы мне по сути скажите. При расчете допустимого осевого усилия при затяжке берется предел текучести или иное напряжение, или какой то процент от предела текучести? При расчете для винтовой передачи тоже считают по допустимому осевому усилию, как для обычного резьбового соединения или есть нюанс, как с расчетом прочности винта (считается по износостойкости, и в сравнении с обычным резьбовым соединением прочность почти в 10 раз выше)?