В какой раздел спецификации записать документ?

[Fairy]

Имеется "Изделие *" АБВГ.ХХХХХХ.453 24 исполнения (* - дополнительное наименование для каждого исполнения). К ним разработали КД упаковки "Изделие * в упаковке" АБВГ.ХХХХХХ.794 так же 24 исполнения (Изделия упаковываются в одну картонную коробку по 5 шт. одного исполнения). В каком разделе спецификации упаковываемого изделия ссылаться на КД  "Изделие * в упаковке" АБВГ.ХХХХХХ.794 ?

[VIO]

Как по мне я бы создал отдельную СП на комплект из 5-ти изделий в своей упаковке.
Там где одно изделие упаковку вписывать не логично, т.к. как говорилось выше их в упаковке 5.
 
Но это как мне кажется дело технолога разработать и создать упаковку изделия для его лучшей сохранности.
 

[Ушкуй]

ЕСКД ГОСТ 2.418-2008 Правила выполнения конструкторской документации для упаковывания

[Warlock-72]

... Изделия упаковываются в одну картонную коробку по 5 шт. одного исполнения...

Уточните, пожалуйста, зачем упаковывать по 5 шт.?
Предполагается поставка потребителю этих изделий в количествах, кратных 5?
И еще уточните, пожалуйста:

"Изделие АБВГ.ХХХХХХ.794" = ("Изделие АБВГ.ХХХХХХ.453")х5 ?
Или "Изделие АБВГ.ХХХХХХ.794" - это совершенно другое изделие, которое должно войти в "Изделие АБВГ.ХХХХХХ.453" в количестве 5 шт?
По Вашему сообщению невозможно точно это понять.

[Fairy]

Уточните, пожалуйста, зачем упаковывать по 5 шт.?
Предполагается поставка потребителю этих изделий в количествах, кратных 5?

Товар продается в магазине в потребительской коробке, где может лежать только 5 шт. изделий и только одного наименования. Исполнения изделий не отличаются габаритами, но отличаются внутренним наполнением и наименованием. Соответственно меняется дизайн и наименование потребительской коробки.

[Warlock-72]

Товар продается в магазине в потребительской коробке, где может лежать только 5 шт. изделий и только одного наименования. Исполнения изделий не отличаются габаритами, но отличаются внутренним наполнением и наименованием. Соответственно меняется дизайн и наименование потребительской коробки.

Согласен с ув. Ушкуй

ЕСКД ГОСТ 2.418-2008 Правила выполнения конструкторской документации для упаковывания

На мой взгляд, Ваш случай - это ГОСТ 2.418, п. 6 (и обратите еще внимание на п. 9.1).
Т.е. "изделия АБВГ.ХХХХХХ.794" быть не должно как такового (если Вы включите его в состав 794-й спецификации - получите рекурсию).
Вам нужно выпустить КД на "Упаковку" (пустую!!!) и включить ее в раздел "Комплекты" 453-й спецификации.

-------------------------
Исправил "794-ю" на "453-ю" спецификации в последней строке. Перепутал сначала 

[Fairy]

ЕСКД ГОСТ 2.418-2008 Правила выполнения конструкторской документации для упаковывания

На мой взгляд мне разработали упаковку по п. 5.2

К ним разработали КД упаковки "Изделие * в упаковке" АБВГ.ХХХХХХ.794 так же 24 исполнения

п. 8.1 упаковываемое изделие

"Изделие *" АБВГ.ХХХХХХ.453

и картонная коробка
п. 8.2 выполнена групповая спецификация

"Изделие * в упаковке" АБВГ.ХХХХХХ.794

где в исполнении АБВГ.ХХХХХХ.794 упаковываемое изделие АБВГ.ХХХХХХ.453 - 5 шт. и коробка, в исполнении АБВГ.ХХХХХХ.794 -01 упаковываемое изделие АБВГ.ХХХХХХ.453-01 - 5 шт. и коробка и так до исполнения -23

[Warlock-72]

...
п. 8.2 выполнена групповая спецификация

"Изделие * в упаковке" АБВГ.ХХХХХХ.794 ?

... которую нельзя включать в состав

"Изделие *" АБВГ.ХХХХХХ.453

т.к. получите ту самую рекурсию.

В Вашем случае нужен комплект пустой упаковки в составе "Изделия *" АБВГ.ХХХХХХ.453, и упаковка в нее по 5 шт. по СБ на упаковку.
И еще обратите внимание на п. 6.2 ГОСТ 2.418. 

[Fairy]

И еще обратите внимание на п. 6.2 ГОСТ 2.418.

Зачем? Мне вроде как разработали КД по варианту В.

В Вашем случае нужен комплект пустой упаковки в составе "Изделия *" АБВГ.ХХХХХХ.453, и упаковка в нее по 5 шт. по СБ на упаковку.

тут я не до конца понимаю, что вы хотите донести до меня
В .794 имеется чертеж детали пустой коробки

[Warlock-72]

... я не до конца понимаю, что вы хотите донести до меня ...

Смотрите...
1. У Вас есть 453-я спецификация.
2. В состав 453-й входит 794-я.
3. В состав 794-й входят 5 шт. 453-их (каждая из которых, в свою очередь, включает в себя 794-ю...).
... и так до бесконечности. Это и есть рекурсия.
Чтобы этого избежать, нужен комплект упаковки, который состоит из упаковочных материалов (картон, бумага, пакеты, перевязочные или клеящие материалы), этикетки (или ярлыка, или прочих идентификационных изделий) и пр.), но в этот комплект нельзя включать "АБВГ.ХХХХХХ.453". В сборочном чертеже упаковки Вам нужно показать лишь порядок укладки "Изделия АБВГ.ХХХХХХ.453" в коробке, изобразив его в качестве "обстановки". Пример - см. ГОСТ 2.418, п. 6.2, п. 6.4 + рисунок 5.

[Fairy]

Смотрите...
1. У Вас есть 453-я спецификация.
2. В состав 453-й входит 794-я.
3. В состав 794-й входят 5 шт. 453-их (каждая из которых, в свою очередь, включает в себя 794-ю...).
... и так до бесконечности. Это и есть рекурсия.

Извиняюсь сразу. Может я как то не так объяснял.
Имеется .794-я
В 794-ю входят 5 шт. 453-х.

И главный вопрос !? Мне нужно в 453-ей упоминать где то 794-ю? Если в спецификации, то в каком разделе?

[Петрович-47]

Fairy, до Вас пытаются донести, что сборка в виде коробки и пяти изделий не имеет права на существование.

Должен быть комплект на коробку (упаковку)

И комплект на изделие, в котором и упоминается упаковка

[Fairy]

Fairy, до Вас пытаются донести, что сборка в виде коробки и пяти изделий не имеет права на существование.

Т.е раздел 8 ГОСТа 2.418 не имеет права на существование?

[lavgirb]

Извиняюсь сразу. Может я как то не так объяснял.
Имеется .794-я
В 794-ю входят 5 шт. 453-х.

И главный вопрос !? Мне нужно в 453-ей упоминать где то 794-ю? Если в спецификации, то в каком разделе?

Вопрос понятен, но я не имел такой практики.
Спецификация на "Изделие в упаковке" является верхней по отношению к упаковываемому изделию.
И в спецификации на изделие, по-видимому, не должна быть прописана так как включает в себя саму спецификацию изделия.
Я бы не заморачивался "Изделием в упаковке", а сделал бы КД на упаковку, включил бы ее в спецификацию изделия в количестве 1 шт., а в примечании указал типа "на 5 изделий". Производству будет понятно, сколько надо изготовить коробок.
На самой коробке должно быть указано кол. изделий.
Если надо, то эту же информацию можно отобразить и в эксплуатационной документации или что там Вы поставляете с изделием...

[Warlock-72]

Извиняюсь сразу. Может я как то не так объяснял.
Имеется .794-я
В 794-ю входят 5 шт. 453-х.

И главный вопрос !? Мне нужно в 453-ей упоминать где то 794-ю? Если в спецификации, то в каком разделе?

Прежде чем ответить на Ваш "главный вопрос", ответьте на мой "главный вопрос".
Какое обозначение у вас имеет изделие, которое поставляется "в товар" - АБВГ.ХХХХХХ.453 или АБВГ.ХХХХХХ.794?
Какая из этих спецификаций "главная"? На какое изделие выпущены "Технические условия" и комплект эксплуатационной документации - типа  "Руководство по эксплуатации", "Паспорт", "Формуляр" и т.п.?

[lavgirb]

Т.е раздел 8 ГОСТа 2.418 не имеет права на существование?

Имеет, конечно. Но это не ходовая практика и как с этим работать (оформлять) знают только те, кто с этим работал в силу специфики их изделий.
Таких не много, думаю. Этот Ваш вопрос для грамотных нормоконтролеров. И то, если они с этим работали.

[Fairy]

Какое обозначение у вас имеет изделие, которое поставляется "в товар" - АБВГ.ХХХХХХ.453 или АБВГ.ХХХХХХ.794?
Какая из этих спецификаций "главная"? На какое изделие выпущены "Технические условия" и комплект эксплуатационной документации - типа  "Руководство по эксплуатации", "Паспорт", "Формуляр" и т.п.?

АБВГ.ХХХХХХ.453

[Warlock-72]

Значит, Вам нужно в 453-ю спецификацию в раздел "Комплекты" включить "Упаковку", но "пустую"! Т.е., в спецификацию на эту упаковку не должно входить упаковываемое изделие (АБВГ.ХХХХХХ.453).
Раздел 8 ГОСТ 2.418 - не Ваш случай.
На "Упаковку" нужно разработать свой комплект документов: спецификация, сборочный чертеж, необходимые детали (например, этикетка), упаковочные материалы (например, парафинированная бумага, оберточная бумага, шпагат и т.п.). В спецификации на "Упаковку" не должно быть "Изделия АБВГ.ХХХХХХ.453" !!!.
С сборочном чертеже упаковки в технических требованиях нужно указать порядок упаковки "Изделия АБВГ.ХХХХХХ.453", а на поле чертежа изобразить их в виде "обстановки". Пример из ГОСТ 2.418 я приводил раньше.

[Валерий Изранов]

Какое обозначение у вас имеет изделие

АБВГ.ХХХХХХ.453

Fairy немного лукавит.
у него 24 изделия:
Изделие  АБВГ.ХХХХХХ.453-001
Изделие  АБВГ.ХХХХХХ.453-002
...
Изделие  АБВГ.ХХХХХХ.453-024
Но он об этом наверное не знает.

[VIO]

АБВГ.ХХХХХХ.453

Fairy немного лукавит.
у него 24 изделия:
Изделие  АБВГ.ХХХХХХ.453-001
Изделие  АБВГ.ХХХХХХ.453-002
...
Изделие  АБВГ.ХХХХХХ.453-024
Но он об этом наверное не знает.

Ну наверное 25.
Нулевое исполнение никто не отменял.