Как строить элемент по траектории - по спирали?

[СВ]

Из всех возможных вариантов использования спирали использую пружины да спиральную нарезку (на валах и в отверстиях). И вот какое неудобство имею: для вырезания (выдавливания) нужно построить эскиз, который находится в той же плоскости, где расположена крайняя точка спирали, в итоге - при редактировании спирали приходится редактировать и эскиз. Можно эскиз и спираль увязать параметрически, но это (по мне) изрядная возня.
Вопрос к знатокам спирали - знает ли кто быстрый/удобный способ вырезания по спирали, лишённый этого недостатка?

[YNA]

Элементарно, Ватсон!
Эскиз и спираль ни каким боком друг к другу не относятся и могут редактироваться независимо.
Файл сохранён в 20ю версию, по этому за корректность открытия не ручаюсь. 

[СВ]

Ваш файл:
изменил в спирали угол с 0 на 20 (при большем уже хрень получается), получил:


заменил в Эскизе окружность на треугольник (для резьбы), изменил в спирали угол с 0 на 20, получил:


(Я в своей работе делаю Эскиз резьбы не в красной плоскости, а в синей (если рассматривать ситуацию с вашим файлом), как бы располагаю "резец" именно в рабочем положении нарезания резьбы, а в операции включено Сохранять угол наклона).

Как видим, вслед за спиралью редактировать нужно и Эскиз. Я же спрашиваю про способ, когда Эскиз либо отслеживает положение спирали, либо не имеет значения, как он расположен (это, полагаю, однозначно предпочтительнее).
Например, в вашем примере окружность можно привязать по углу, который будет соответствовать Начальному углу спирали. А как обойтись без привязки или "автоматизировать " привязку? В этом, собственно, и заключается вопрос темы.

[YNA]

"Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки..."
Ни наду тут ни чего расписывать на полстраницы о том чего и как вы привыкли делать. Скиньте модель и скажите что не так и всё будет понятно а иначе это просто троллинг. 

[СВ]

Кстати, вновь проявилась старая бяка с нарушением топологии:
построил правую нарезку (Траектория 1, Т1), затем строю такую же, но левую (Т4) - выдаёт ошибку.  Вспоминаю старые времена, изменяю в Эскизе 9 глубину канавки на 0,001 - всё нормально.
Как там в К21, К22 - не исправлено сие безобразие?
- - - -
 На счёт модельки: я как раз на вашей приводил пример - что не так. Но можно и на моей, они одинаковы в сути Вырезания по траектории. Хотя - кто знает, в нюансах, бывает. и скрывается ...
--  --  --
Да, тут ещё нюансик - если он будет интересен: Спираль 1 (С1) переходит в Спираль 2 (С2), как это "автоматизировать"? Диаметр, шаги и пр. не проблема приравнять, а вот как просто сделать совпадение конца одной спирали с началом другой?

[Aleksmacdon]

Для того что бы эскиз отслеживал изменение положения начального угла спирали его надо разместить на плоскости которая как раз и отследит изменение. В данном случае после построения спирали надо построить вспомогательную плоскость через ребро и точку. В качестве ребра у нас будет ось Y, а в качестве точки как раз точка начала спирали. На ней мы располагаем эскиз и все.


кстати у данной операции, вырез по траектории, по-моему с 20 версии появилась возможность в качестве сечения использовать не только эскиз, но и тело. т.е. можно построить отдельное тело эмитирующее режущей инструмент (фреза, резец и т.д.) и вырезать уже этим телом.
по поводу совпадения конца одной спирали и начала другой тут не подскажу....

[СВ]

Ну да, это очевидное построение.
- - - - - -
Поковырялся малость, а тут ещё и не зеркалится левая сторона: три спирали получаются, а четвёртая не хочет - хотя построения вроде как одинаковые. Может, в К22 получше получится?

[GenTAPo]

И обратимся опять к приложению ВиМП. Как строится цилиндрическая часть спирали резьбы и коническая часть сбега витков. Через точку конца цилиндрической спирали строится плоскость. С этой плоскости от этой точки начинается коническая часть спирали. Сохранено в версии V20.Траектория спирали.cdwТраектория спирали.m3d

[СВ]

Случайно оранжевая Ось потерялась, повторил построения (из заготовки, в которой были только спирали 1 и 2), и теперь построил новую, розовую.
Построения те же, а хрень появилась новая: какая-то прореха в модели



и на чертеже не строятся разрезы (пустые получаются)

[YNA]

Вот "вылеченная" деталь. (версия v20)

[СВ]

Хотелось бы пояснений, хотя бы коротких.
- - - -
Вижу, что правая и левая "резьбы" строились по разному, у левой почему-то Эскиз13 построен на ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ Перпендикулярной плоскости 1, НАКЛОННОЙ к другим плоскостям. Это принципиально , или просто вариант?
То, что она дополнительная, это ясно - для "привязки" начальной точки спирали и Эскиза, а то, что наклонная - ?
Хотя ... предположу, что дело в объединении в траекторию двух спиралей.

- - - - - -
Попробовал на своей Оси такое же построение, кроме НАКЛОННОЙ доп.плоскости, с виду всё хорошо, а если вглядеться - "дыра" осталась:

[YNA]

Если эскиз спирали совпадает с началом координат а начало спирали с системной плоскостью, то ни каких вспомогательных плоскостей вообще строить не нужно, эскиз 14 можно сразу разместить на синенькой системной плоскости, (см. приложенную деталь) и сократить построения на одну операцию. 

[СВ]

 Ну это-то ясно, а вот почему у меня "дыра" (см.выше)? У вас при открывании файла она есть?

[YNA]

Ещё вариант исправления:
В эскизе 9 размер 48,001 заменён на 48
Все вырезания По траектории заменены на ортогональный метод. Это не обязательно делать для всех операций вырезания, достаточно было только для одной.

[СВ]

Эта мизерная прибавка (0,001) и позволяет (в моей ситуации, т.е. на К20) построить вторую ПЕРЕСЕКАЮЩУЮ спираль. При одинаковых размерах - бесполезно. В К22, получается, проблему исправили.
Покрутил ваш последний файл, смотрю - глючинка (примерно такие же, в разных вариантах, и у меня получались):



И чертёж с нею кривой.
(Если будете присылать другие файлы, то у детали поменяйте цвет - чтобы их различать между собой. Так будет удобнее в разговоре.)

- - - - -
В принципе этот метод - отдельного вырезания по каждой из спиралей, - можно и забыть. По двум спиралям сразу - правильнее. Разве что посмотреть с "академической" точки зрения кривизны работы Компаса...

[СВ]

И обратимся опять к приложению ВиМП. Как строится цилиндрическая часть спирали резьбы и коническая часть сбега витков. Через точку конца цилиндрической спирали строится плоскость. С этой плоскости от этой точки начинается коническая часть спирали. Сохранено в версии V20.Траектория спирали.cdwТраектория спирали.m3d

Геннадий, всё здесь хорошо, кроме одного, но сильно важного - нет параметризации.


Прям хоть создавай отдельную команду "Резьба с выходом" (т.е. объединение в 3Д Цилиндрической/Конической спиралей, плоскости построения, Эскиза и Вырезания, "опирающихся" на цилиндрическую (коническую?) поверхность). Сделаете? Не сомневаюсь, это перспективная штука. Да что там - ПРОРЫВНАЯ!
(Небольшая добавка-подробность: выход для резьбы может быть опцией для команды, главное, что все элементы строятся в рамках одной команды, а для перестроения достаточно изменить начальную точку цилиндрической спирали, всё остальное изменится автоматом.)

[YNA]

Ну да, что то типа такого как на рисунке.
Здесь был использован логический оператор, например: если число витков < 50, то спираль цилиндрическая, если больше, то коническая.
В принципе не сложно, но очень нудно, приходится разбираться в математике, логических операторах и т. п. Хорошо бы такую операцию автоматизировать как стандартный программный инструмент и поместить его в выпадающий список построения спиралей. 

[IgorT]

Модель сей спирали передать в дар сообществу нет желания?

[СВ]

 Игорь деликатно намекает на то, что если есть скриншот с модели, то почему бы "автоматом" не прикреплять и саму модель. Всегда (если есть возможность). Так, Игорь?
- - - - -
Кстати, а как на счёт именно продвинутой операции - чтобы Эскиз был автоматически/параметрически связан со спиралью и - желательно, - с диаметром, по которому "работает" спираль? Перемещаешь спираль - перемещается вся операция "По траектории". Хотя бы в рамках сегодняшних возможностей...

[YNA]

Я её удалил, а делать заново очень муторно да и "кривая" она была. Я плохо разбираюсь в переменных (от слова совсем    ), практически ни когда ими не пользуюсь и по этому трудно набирать формулы. Но попробую после обеда.
А пока вот, приколы нашего городка