Помогите построить сложную фаску

СВ · 18.04.22, 10:55:13

Олеся, такое "техзадание?
Сварка труб -1.png

Похоже, без правильного "техзадания", с точно объяснённой формой фасок, делать нечего.
То, что построил YNA, подходит к тому сечению, что выдала Олеся, но противоречит смыслу назначения фасок: фаска правильной (45 гр.) получается только не небольшом участке, т.е. в одном месте шов с разделкой правильной, в другом - неправильной, в третьем - вообще без разделки...

Goran · 18.04.22, 11:42:59

Цитата: Олеся_Орен от 18.04.22, 09:28:34...Не эксперт в стандартности швов. ... чтобы оценить его "стандартность". ...

"Стандартность" шва определяется нормативным документом. Соблюдение конструктива шва (разделка, размеры поперечного сечения шва и взаимное расположение свариваемых деталей) ГАРАНТИРУЕТ условия прочности цилиндрических обечаек, конических переходов и выпуклых днищ, ослабленных круглыми и овальными отверстиями.
В противном случае необходимо подтверждение расчетом на прочность. (см ГОСТ 34233.3-2017)
* * *
Кстати 5.1.2 ГОСТ 34233.3-2017 ограничивает применение методики расчета для угла наклона врезки.
" При установке наклонных штуцеров с круговым поперечным сечением на цилиндрических и конических обечайках метод расчета укрепления отверстий на основе теории предельного равновесия применим, если угол не превышает 45°"

Олеся_Орен · 18.04.22, 11:57:59

Фаска такая. Потому что кромки отверстия должны быть параллельны оси обечайки (требование технологов). Но угол фаски будет 30 градусов, потому что сама труба под углом 15 градусов к оси обечайки. Расстояние от оси обечайки до оси трубы 1150.

СВ · 18.04.22, 12:14:37

С этим и раньше было ясно. И YNA построил именно так (но без уточнения углов). Не ясно про фаски в других сечениях (К-К - по оси отверстия, М-М - промежуточное положение)(см. рис.)
Сварка труб -2.png

KiDim · 18.04.22, 14:18:12

Цитата: Goran от 18.04.22, 08:19:56Что за РД если не секрет?

Думаю это РД 26-18-8-89 Сварные соединения приварки люков, штуцеров и муфт.

Goran · 18.04.22, 14:27:11

Цитата: KiDim от 18.04.22, 14:18:12Думаю это РД 26-18-8-89 Сварные соединения приварки люков, штуцеров и муфт.

Там о наклонных врезках ни слова

KiDim · 18.04.22, 14:30:01

Цитата: Goran от 18.04.22, 14:27:11 Там о наклонных врезках ни слова

Ну... Больше ничего нет. 30 лет как то варили.

Но вот с такими штуцерами (это обычно погружные термометры под наклоном) всегда был геморрой. Каждый завод решает его по своему.

Goran · 18.04.22, 14:32:03

Цитата: KiDim от 18.04.22, 14:30:01Ну... Больше ничего нет. 30 лет как то варили. Но вот с такими штуцерами (это обычно погружные термометры под наклоном) всегда был геморрой. Каждый завод решает его по своему.

Так о чем и речь. Шов - нестандартный! Нужны размеры сечения шва и его расчет на прочность

KiDim · 18.04.22, 14:34:05

Цитата: Goran от 18.04.22, 14:32:03Так о чем и речь. Шов - нестандартный! Нужны размеры сечения шва и его расчет на прочность

Это уже вопрос к топикастеру. У него, как я понял, руководство задачу видит вот так. Да и вопрос то про то, как фаску столь необычную построить в 3D.

Олеся_Орен · 18.04.22, 14:53:38

Цитата: KiDim от 18.04.22, 14:30:01Но вот с такими штуцерами (это обычно погружные термометры под наклоном) всегда был геморрой. Каждый завод решает его по своему.

А как у вас такое чудо реализуют?

KiDim · 18.04.22, 15:36:29

Я к заводам отношения не имею.

Делали в основном техпроекты, ну и иногда рабочку (но не на емкости).
Вашу задачу однажды пришлось решать в поле. Там все было в руках сварного. Он посмотрел и выдал такое решение. Т.к. варить изнутри было крайне затруднительно, то берем только односторонние швы. Толщина было около 30 мм. Его устроил шов У7. С точки зрения сварного, в РД указан поперечный разрез шва и нужно выдержать именно разрез. Тогда шов будет стандартным. При помощи шаблона, газорезки и напильника сделали разделку ну и заварили. Я отдал данные расчетчикам, они подтвердили прочность (расчет даже не оформляли - заказчик сказал, что не нужно, они так всегда делают).
Вариант с завода во вложении.

СВ · 18.04.22, 16:05:03

Видится примерно так (теоретически, так сказать, без подробностей):
Сварка труб -3.png

VIO · 18.04.22, 16:21:51

Вот такая?
Исходников (деталей) не было пришлось делать в сборке.

Олеся_Орен · 19.04.22, 07:18:10

Цитата: KiDim от 18.04.22, 15:36:29С точки зрения сварного, в РД указан поперечный разрез шва и нужно выдержать именно разрез. Тогда шов будет стандартным.

Goran иное доказывает.

Цитата: СВ от 18.04.22, 16:05:03Видится примерно так (теоретически, так сказать, без подробностей):

У меня получалось нечто подобное. Оно меня испугало. Ваш файл в 18 версии не открывается почему то.

Goran · 19.04.22, 08:10:16

Цитата: Олеся_Орен от 19.04.22, 07:18:10Goran иное доказывает....

Ничего я не доказываю. Шов будет стандартом, когда все его параметры соответствуют конструктиву указанного в этом самом нормативном документе. Сварные швы под острыми и тупыми углами и для ручной и для сварки в защитных газах имеют свои "собственные" стандарты, с конструктивом гарантирующие прочность сварного соединения.
* * *
Конструктор вправе выполнить любое соединение, прочность которого подтверждает расчетом и указать на чертеже разделку (по необходимости) и размеры сечения шва (или швов если сечение переменное).
В данном случае (насколько я понял назначение конструкции), если необходимо использовать стандартизированный конструктив сварного шва для врезки (без предоставления прочностного расчета)- можно врезать штуцер-отвод под стандартное (по РД) сварное соединение, а к нему стыковать трубу под любым углом.

VIO · 19.04.22, 08:30:30

Вот модель в 18-ой версии.
Сдвиньте границу вниз, чтобы увидеть полную картину.

СВ · 19.04.22, 08:32:58

В К18

Goran · 19.04.22, 09:57:12

Касательно построения такой вариант разделка.JPG

СВ · 19.04.22, 10:27:13

?

Олеся_Орен · 19.04.22, 11:30:33

Цитата: VIO от 18.04.22, 16:21:51Вот такая?

Чисто теоретически похоже, как мне кажется. Там должен быть какой то такой переход между полуфасками.

Новости:

Помогите построить сложную фаску

18.04.22, 10:55:13 #20 Последнее редактирование: 18.04.22, 11:43:36 от СВ

18.04.22, 11:42:59 #21

18.04.22, 11:57:59 #22

18.04.22, 12:14:37 #23 Последнее редактирование: 18.04.22, 12:48:56 от СВ

18.04.22, 14:18:12 #24

18.04.22, 14:27:11 #25

18.04.22, 14:30:01 #26

18.04.22, 14:32:03 #27

18.04.22, 14:34:05 #28

18.04.22, 14:53:38 #29

18.04.22, 15:36:29 #30

18.04.22, 16:05:03 #31 Последнее редактирование: 18.04.22, 17:17:25 от СВ

18.04.22, 16:21:51 #32 Последнее редактирование: 18.04.22, 17:12:05 от VIO

19.04.22, 07:18:10 #33

19.04.22, 08:10:16 #34

19.04.22, 08:30:30 #35

19.04.22, 08:32:58 #36

19.04.22, 09:57:12 #37

19.04.22, 10:27:13 #38 Последнее редактирование: 19.04.22, 10:44:26 от СВ

19.04.22, 11:30:33 #39