Размер с допуском и со звездочкой

[IlyaV]

Добрый день!

Хочу попросить помощи у конструкторов. Я работаю в отделе главного технолога и мы периодически согласовываем КД. На нашем предприятии некоторые инженеры-конструкторы при оформлении чертежей ставят размер, допуск и в конце звездочку. Так как я не конструктор, хотелось бы узнать у компетентных людей все-таки верно это или нет, либо допускается? Если можно ссылку на НД, где описано, что так обозначать можно/нельзя. Спасибо!

[Alekzander]

Добра всем!

А что написано в технических требованиях? Звездочка же не сама по себе стоит.

[IlyaV]

В ТТ написано *-Размеры для справок.

[Alekzander]

Ну стало быть для справок.
Т.е. по этому чертежу этот размер не выполняется и не контролируется

[VLaD-Sh]

Этот размер для справок и он не участвует в размерной цепи, то отклонения можно указывать, а можно и нет. ГОСТ 2.307-2011

[Starik]

Ну стало быть для справок.
Т.е. по этому чертежу этот размер не выполняется и не контролируется

Не обязательно. Это может быть и дублирующий размер. ТЕ где то на другом виде он уже поставлен. А здесь просто дублируется для ясности. Для сложных чертежей такое применяется совсем не редко.

[Alekzander]

Не обязательно. Это может быть и дублирующий размер. ТЕ где то на другом виде он уже поставлен. А здесь просто дублируется для ясности. Для сложных чертежей такое применяется совсем не редко.

Не совсем понял, на другом виде или на другом чертеже?
Если на другом виде, то практика дублирования размеров на одном чертеже не совсем хороша. Это мягко сказано. И ясности такая дублировка не добавляет.

[beginner]

ГОСТ 2.307, п. 4.4 в помощь.

Не обязательно. Это может быть и дублирующий размер. ТЕ где то на другом виде он уже поставлен. А здесь просто дублируется для ясности. Для сложных чертежей такое применяется совсем не редко.

Вот уж сомневаюсь... пункт 4.6 того же ГОСТ

[IlyaV]

В данном случае размер не дублируется. И не подходит условие "Примечание - Справочные размеры, указанные в перечислениях б)-ж), допускается наносить как с предельными отклонениями, так и без них." Было не понятно зачем допуск ставить, если он не контролируется. Спасибо всем за ответы!

[beginner]

В данном случае размер не дублируется. И не подходит условие "Примечание - Справочные размеры, указанные в перечислениях б)-ж), допускается наносить как с предельными отклонениями, так и без них." Было не понятно зачем допуск ставить, если он не контролируется. Спасибо всем за ответы!

Как это не подходит?
Как раз подпункт "д)" или возможно "е)"
По этому размеру можно всегда себя проверить, правильно ли выставлены детали. Законно проставлены допуск и звёздочка. (Если не попали в допуск, значит следует перепроверить размеры каких-то деталей)

[IlyaV]

Как это не подходит?
Как раз подпункт "д)" или возможно "е)"
По этому размеру можно всегда себя проверить, правильно ли выставлены детали. Законно проставлены допуск и звёздочка. (Если не попали в допуск, значит следует перепроверить размеры каких-то деталей)

В ГОСТ написано в пункте д) размеры на сборочном чертеже, перенесенные с чертежей деталей и используемые в качестве установочных и присоединительных; в пункте е) габаритные размеры на сборочном чертеже, перенесенные с чертежей деталей или являющиеся суммой размеров нескольких деталей;.

В моем случае самостоятельный размер между двумя деталями.

[beginner]

В моем случае самостоятельный размер между двумя деталями.

Ну так в первом сообщении ты это не озвучивал... как же ждать правильного ответа, если не описаны нюансы.
Тогда естественно НЕ должно быть звёздочки.

[IlyaV]

Ну так в первом сообщении ты это не озвучивал... как же ждать правильного ответа, если не описаны нюансы.
Тогда естественно НЕ должно быть звёздочки.

Прошу прощения. Спасибо Вам за ответ!)

[Starik]

Не совсем понял, на другом виде или на другом чертеже?
Если на другом виде, то практика дублирования размеров на одном чертеже не совсем хороша. Это мягко сказано. И ясности такая дублировка не добавляет.

А бывает что и добавляет.
А вообще звездочкой обозначается не обязательно только справочный размер. Это надо смотреть ТТ чертежа. Может там сказано что с этим размером надо сделать что то ещё. Ну например заложен дополнительный контроль или ещё чего то.

[Alekzander]

А бывает что и добавляет.

Не стану спорить, возможно такие ситуации имеют место быть.
В своей практике сталкивался только с тем, что дублирование размеров, обозначений и т.д. в пределах одного документа
почти всегда приводит к одному-- в случае редактирования, хоть на кульмане, хоть в САПР - остается два разных размера на одно и то же.

[VLaD-Sh]

дублирование размеров, обозначений и т.д. в пределах одного документа
почти всегда приводит к одному-- в случае редактирования, хоть на кульмане, хоть в САПР - остается два разных размера на одно и то же.

Верно, да и это запрещено ГОСТом

[Kirilius83]

Если написано что для справок, это именно это и означает: размер для справок! И допуск - он тоже для справок!

Нет такого понятия "контролировать или нет размер". Изделие должно соответствовать чертежу! А как это будет обеспечено, будут ли вообще для этого контролироваться размеры - не вопрос чертежа, а вопрос технологии (исключения есть и не мало, но не будем отвлекаться). Простановка допуска - это никоим образом не может являтся указанием что тут что-то нужно контролировать! Это лишь означает что вот тут фактический размер должен попасть в эти пределы. Надо ли его для этого контролировать, или он получится автоматически - не относится к оформлению чертежа. Откуда вы вообще такое берете, что если есть допуск - надо контролировать? Покажите мне документ на основании которого вы это утверждаете Заодно покажите, где сказано что справочные размеры - контролировать не надо (нельзя).

С точки зрения конструктора, размеры со звездочками - для удобства, что бы понимать какой тут размер получается. Во многих случаях этот размер может заметно гулять. И вот что бы понимать в каких пределах он может гулять - справочно (!!!) указывают еще и допуск. В данном случае конструктор указал что после сборки между деталями размер теоретически должен получится в пределах 1069...1071 мм.
Опять же, это не означает что этот размер нельзя контролировать - если этот размер фактически окажется совсем другим, то это серьезный повод задуматься почему так вышло, может где в деталях есть отклонения? Достаточно часто такие размеры как раз нужно проверять, что там фактически получилось. Но при этом это не является исполнительным размером - мы не пытаемся этот в размер попасть по этому чертежу, нет, мы собираем так как соберется, а вот потом проверяем, все ли мы собрали правильно. Получился размер - все отлично. Не получился - зовем конструктора, пускай говорит можно так или нет. 

[Starik]

Не стану спорить, возможно такие ситуации имеют место быть.
В своей практике сталкивался только с тем, что дублирование размеров, обозначений и т.д. в пределах одного документа
почти всегда приводит к одному-- в случае редактирования, хоть на кульмане, хоть в САПР - остается два разных размера на одно и то же.

Если оба размера (и основной и дублирующий) ассоциативные, то проблем нет.

[Олеся_Орен]

где сказано что справочные размеры - контролировать не надо (нельзя)

Не надо/нельзя и нецелесообразно это совсем разные вещи. Справочные размеры контролировать нецелесообразно. Именно, об этом говорит конструктор своими звездочками. Ребята, эти размеры не влияют на функционирование изделия. Так спрашивается, зачем их мерить? Нет, если контролеру ОТК нечем заняться, то он может и справочные померить. Тока в моей многолетней практике таких энтузиастов среди ОТКашников было немного.