Канавки для выхода резца при нарезании резьбы

[GoshaL]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня возник, возможно, банальный для многих, но непонятный вопрос.
В ГОСТ 10549-80 показаны формы канавок для выхода резца при нарезании резьбы.
Так вот согласно этого ГОСТа они имеют довольно сложную форму. Имеют заход 45 градусов, да и еще и разные радиусы по углам.

То есть получается такая сложная фасонная поверхность, которую на станке с ЧПУ точить надо. Но ведь в реальности это не так.
Как в реальности точатся такие канавки? И, если реальность отличается от ГОСТ, то хочется понять логику разработчиков ГОСТ, ведь в 80 станки с ЧПУ не были сильно распространены.

[Kirilius83]

Вообще есть специальные канавочные резцы, причем резец может быть уже канавки, и точение происходит двумя движениями - врезался и проточил.

Но тоже интересно, кто как режет на практике)

[СВ]

 Ничего сложного в данном резце нет, ЭЛЕМЕНТАРНО затачивается ЛЮБЫМ токарем. ЧПУ здесь и не пахнет, ибо конструкции - много веков, и даже тысячелетий (в пирамидах находили).

[Вячеслав]

...ибо конструкции - много веков, и даже тысячелетий (в пирамидах находили).

Канавки в пирамидах... Оригинально...

[GoshaL]

Вообще есть специальные канавочные резцы, причем резец может быть уже канавки, и точение происходит двумя движениями - врезался и проточил.

Но тоже интересно, кто как режет на практике)

И эти резцы они вот прям такой формы и с разными радиусами?

[Дядя Костя]

И эти резцы они вот прям такой формы и с разными радиусами?

Нет конечно, инструментальный цех делал.
Сейчас по большей части сменные пластины пользуют.

Ничего сложного в данном резце нет, ЭЛЕМЕНТАРНО затачивается ЛЮБЫМ токарем.

Ни на одном НОРМАЛЬНОМ предприятии токаря к точилу никто близко не подпустит, там для это есть слесаря-инструментальщики. В колхозах там да, но у них и "канавки" не той системы, для орошения больше и отходов... 

[СВ]

 Кто же сказал эту знаменитую фразу:  - Страшно далеки ... от народа!
- - - - - - -
Есть в жизни приятные воспоминания, одно из них - про токарей. Попросил я у токаря сверло. Сверлю и вижу - стружка от каждого из перьев выходит идеально одинаковая. В следующий раз (с другим сверлом) - то же самое. Похвалил токаря, а он говорит, что точил не он, а его жена, тоже токарь (она его и научила токарному делу). И потом я всегда просил Раю заточить сверла (для себя).
- - - - -
Ни на одно нормальное предприятие не примут токаря, который не может заточить инструмент. Да нормальный токарь не может не уметь точить резцы, даже с тремя инструментальными цехами.

[СВ]

И эти резцы они вот прям такой формы и с разными радиусами?

По старости лет не имею МОЛОДЁЖНОЙ привычки искать ЛЮБУЮ информацию в интернете. Но не поленился: токарные резцы для канавок для выхода резьбы.
Информации немеряно!

[Студент 2015]

Ни на одном НОРМАЛЬНОМ предприятии токаря к точилу никто близко не подпустит, там для это есть слесаря-инструментальщики. В колхозах там да, но у них и "канавки" не той системы, для орошения больше и отходов... 

Это когда такое правило ввели??? И что делают на этих нормальных предприятиях???
Когда мы ещё студентами практику проходили в цехах это 90 годы. То если ты не можешь резец заточить, то тебя просто к станку близко никто не подпустит. Результат: Атомные реакторы ВВЭР ещё работают, подводные лодки ещё плавают.    

[Вячеслав]

Не спорьте и не ссорьтесь, а просто откройте единый тарифно-квалификационный справочник на профессии ТОКАРЬ, хотя бы 4 разряда...

[Kirilius83]

И эти резцы они вот прям такой формы и с разными радиусами?

Так а в чем проблема так заточить резец? Форма-то не сложная. Резьбовые посложнее будут, ибо точность
На больших предприятиях по хорошему просто делаются несколько типоразмеров таких резцов, и в приказном порядке (то бишь через СТП) вводится стандартная канавка (обычно избранное из госта), и вуаля - инструментальный цех делает готовые резцы, а токарь им легко точит готовую канавку. ГОСТы не копал, но по логике они вобще гостовские должны быть, как например канавочные, шпоночные фрезы и т.д. Масса профильного инструмента...

[Дядя Костя]

Это когда такое правило ввели??? И что делают на этих нормальных предприятиях???

Правило такое ввели в развитых странах (а "развивающиеся страны" это такой политкорректный термин для недоразвитых), и очень давно, поэтому ВВП на душу населения между ними и нами различается в РАЗЫ.
Вам примеры нужны? Ну на данный момент, то есть за последние несколько лет, из тех с которыми я знаком лично например АО "КМП", поинтересуйтесь...

На больших предприятиях по хорошему просто делаются несколько типоразмеров таких резцов, и в приказном порядке (то бишь через СТП) вводится стандартная канавка (обычно избранное из госта)

Это сейчас. Под сменные пластины. А раньше инструментальный цех изготавливал всё необходимое по ведомостям инструментов.

И на всякий случай, вдруг у кого то возникнет понимание, ручная заточка инструмента, в особенности сверел, это махровый совок, в худшем его виде. Современное сверло с машинной заточкой выдаёт 8-й квалитет, технически может и 7-й, но не долго, поэтому редко применяется. Поэтому кстати в развитых странах не используют такой инструмент как зенкер, вообще...

[beginner]

... поэтому ВВП на душу населения между ними и нами различается в РАЗЫ...

не поэтому (но это отдельная тема, выходящая за рамки обсуждаемого на этом форуме)

[Дядя Костя]

не поэтому (но это отдельная тема, выходящая за рамки обсуждаемого на этом форуме)

Ну тут так то есть "нейтральный" раздел, надо будет как нибудь обсудить... 
Но внимание спойлеры: вы ошибаетесь!

[СВ]

... это отдельная тема, выходящая за рамки обсуждаемого на этом форуме

Думаю, да что там, УВЕРЕН - если кое-кто нас просветит в "нейтральном" разделе, то мы все наполнимся великими либерально-демократическими ценностями и осознанием, что "с совка надо валить", тем более что ситуация с ручной заточкой резцов и свёрл до сих пор...

[SergAK]

На моей первой работе в инструменталку токарям и слесарям вход был запрещён. Самостоятельно точить инструмент - тоже, и никого не интересовало - умеешь ты, или нет. Единственное, что точили - свёрла для грубой обработки. Я как свой разряд слесаря получал (у нас традиция была -  молодые инженера обязаны были по слесарке отработать по три месяца в году - несколько лет) - сам делать заточку свёрла научился. А вот, что  другое - только через окошко под роспись.

[kastus]

Отработал 25 лет за координатно-расточным станком.
Работал пару лет на почтовом ящике. Так там получал чертежи и технологическую карту
на свою операцию. В инструменталке - весь инструмент по карте, залитый парафином.
Мог только подправить кромку в отдельной кабинке, специально для нас, координатчиков, сидя за точилом с алмазом.
После изготовления партии деталей - всё сдавалось назад (инструмент).

[Kirilius83]

Это сейчас. Под сменные пластины. А раньше инструментальный цех изготавливал всё необходимое по ведомостям инструментов.

Так а я про что?
С другой стороны, не вижу принципиальной разницы для токаря - готовый резец или сменная пластина, и то и то готовое. Причем часто - вообще взаимозаменяемое, что есть то можно это использовать, в зависимости от наличия.

ЗЫ В некоторых случаях, заказ готовой пластины нужного профиля достаточно долгая операция, и сейчас иногда быстрее и проще сделать свой, переточив из напаянного или сменной пластинки. А уж кто будет перетачивать, токарь или цех - вопрос к теме не относится.

[Дядя Костя]

заказ готовой пластины нужного профиля достаточно долгая операция, и сейчас иногда быстрее и проще сделать свой

Поэтому лично я уже давно отошёл от ГОСТовских канавок, делаю их под каталожные канавочные/чистовые пластины...