Переименование чертежей. Поиск простого способа.

Автор Алексей Рогозин, 26.02.20, 12:13:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дядя Костя

Цитата: Петрович-47 от 03.03.20, 11:58:52Продолжаю надеяться услышать развёрнутый ответ от специалиста.

Ну давайте предположим что вы из тех до кого доходит отнюдь не с первого раза... и не со второго:

Цитата: Петрович-47 от 03.03.20, 11:58:52Согласно ГОСТ 2.051 "Электронный документ" состоит из содержательной и реквизитной части.

А согласно ГОСТ 2.102 он является ещё и конструкторским документом.

А теперь вы ответьте мне на вопрос: как обозначается конструкторский документ(он же Жора, он же Гоша, он же электронный документ, он же файл) согласно ГОСТ 2.201, с указанием пункта если вас не затруднит...

Kirilius83

обозначение - это не имя файла и к нему отношения не имеет)))
без проблем обозначение зашить в само содержание файла и по нему работать.

Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 03.03.20, 13:15:47обозначение - это не имя файла и к нему отношения не имеет)))
без проблем обозначение зашить в само содержание файла и по нему работать.
Совершенно верно!
Более того, в приложении В к ГОСТ 2.051 даны пояснения, касающиеся соответствия обозначения документа и имени файла (см. В.1.6, разъяснения по поводу заполнения графы 8 "Примечание"), а на рисунке В.2 это наглядно продемонстрировано.

YNA

Дядя Костя. Здесь главное не поставить телегу впереди лошади. Может что то там этот ГОСТ и регламентирует, но только с соизволения Microsoft, которая сделала возможным такое денное имя файла да ещё и на кириллице и ей совершенно до лампочки, какие там ГОСТы чего регламентируют. Раньше вообще имя файла состояло из маленького числа букв (не помню сколько) и ни о каких наименованиях и обозначениях речь не могла идти.
  Другая ситуация начинает прорисовываться в связи наметившимся импортозамещением, в том числе и осей. Вот придёт директива - перехода на Линукс и будет прикол с теми же наименованиями и обозначениями. Будут на радость блюстителей имён файлов именно имена файлов и куча дискреционных атрибутов (см. рис) которые, как бы так литературно выразиться, даром ни кому не нужны.
Ну, думаю, до этого дело не дойдёт, к тому врнмени наверняка всё поправят.  :sun:

Петрович-47

Дядя Костя, а на каком основании Вы ставите равенство между "электронным документом" и "файлом"?
Согласно п.4.2.1 ГОСТ2.051 "файл" это "Информационная единица"
Вы пытаетесь доказать какие то банальности, но при этом не слышите вопроса. Вы абсолютно правы, в том как обозначается "конструкторский документ", но я хочу знать какие правила регламентируют порядок присвоения имени файлу, содержащему "электронный конструкторский документ"
Пока вывод только один - их нет.

IgorT

Совершенно верно!
Это файл содержит документ. Но сам файл документом не является.

СВ

 Пока не будет ПРИМЕРА, спорить можно хоть до ...

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 03.03.20, 13:15:47обозначение - это не имя файла и к нему отношения не имеет
Цитата: Петрович-47 от 03.03.20, 14:24:10Дядя Костя, а на каком основании Вы ставите равенство между "электронным документом" и "файлом"
Цитата: IgorT от 03.03.20, 14:26:57Это файл содержит документ. Но сам файл документом не является.

Сколько "Петровичей" то на одном форуме собралось...  ::)

Ну давайте начнём сначала:

ГОСТ Р 7.0.8-2013
3 Термины и определения
3.1 Общие понятия
7 документ: Зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.


И как же называется набор идентифицированной информации, размещённый на жёстком магнитном диске например, ну не может же быть чтобы "Файл"... 

ГОСТ 20886-85
Термины и определения
7.Файл/File: Идентифицированная совокупность экземпляров полностью описанного в конкретной программе типа данных, находящихся вне программы во внешней памяти и доступных программе посредством специальных операций


Ой...  :shu:

Хотя ребятки, вам, как конструкторам, лезть в IT-шные дебри вовсе не обязательно.:

ГОСТ 2.058
4 Основные положения
4.1 Реквизитная часть (РЧ) электронного конструкторского документа (ДЭ) состоит из структурированной совокупности реквизитов.
4.4 Реквизиты ДЭ подразделяются на основные и дополнительные. К основным относятся реквизиты, общие для всех видов ДЭ и необходимые для идентификации ДЭ и обмена ДЭ между организациями.


А что же такое реквизитная часть, общая для всех видов ДЭ спросите вы?

Р 50.1.031
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
3.2.22 документ электронный/electronic document; ДЭ: Информационный объект, состоящий из двух частей:
- реквизитной, содержащей идентифицирующие атрибуты (имя, время и место создания, данные об авторе и т.д.) и электронную цифровую подпись (см. 3.2.28);
- содержательной, включающей текстовую, числовую и/или графическую информацию, которая обрабатывается в качестве единого целого.


И поскольку эта часть общая для всех ДЭ, вне зависимости от ПО в котором они созданы, отображается она средствами операционной системы:
Клик правой кнопку мыши по файлу -> В всплывающем меню выбираем "Свойства"

Ну ок, скажете вы, допустим, но с чего вдруг "Обозначение" по ГОСТ 2.201 должно быть реквизитах а не в содержательной части?!

ГОСТ 2.058
Приложение А (обязательное). Номенклатура основных реквизитов
Номенклатура основных реквизитов, идентификаторов реквизитов и их обязательность (кратность) вхождения в РЧ приведены в таблице А.1.
Таблица А.1
1. Обозначение - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
2. Наименование  - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
и т.д.



Цитата: YNA от 03.03.20, 13:55:37Microsoft, которая сделала возможным такое денное имя файла да ещё и на кириллице и ей совершенно до лампочки, какие там ГОСТы чего регламентируют.

Сначала была Microsoft, а только потом ГОСТы ЕСПД, СИБИД и т.д. Если Microsoft что то поменяет, поменяют и ГОСТы  :w:


ЗЫ: Хотя стоит отметить что возможность вывести обозначение документа из имени файла таки существует...

ЗЗЫ: А кто нибудь помнит о чём тема вообще? Флудеры!  :bebebe:

IgorT

Цитата: Дядя Костя от 03.03.20, 20:03:51...
ГОСТ Р 7.0.8-2013
3 Термины и определения
3.1 Общие понятия
7 документ: Зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.


И как же называется набор идентифицированной информации, размещённый на жёстком магнитном диске например, ну не может же быть чтобы "Файл"...

...
Имя файла быть "Файл". Вы этого не знали что?  :-)))  Ну так знайте! :um:
 

Kirilius83

Цитата: Дядя Костя от 03.03.20, 20:03:51ГОСТ 2.058
Приложение А (обязательное). Номенклатура основных реквизитов
Номенклатура основных реквизитов, идентификаторов реквизитов и их обязательность (кратность) вхождения в РЧ приведены в таблице А.1.
Таблица А.1
1. Обозначение - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
2. Наименование  - реквизит должен присутствовать обязательно в единственном числе;
и т.д.

Опаньки  :o
Поскольку обозначение и наименование у нас уже вбито в реквизиты файла самим компасом, то указывать их еще раз, в наименовании файла - вообще запрещено?!!!! Т.к. тогда они будут указаны дважды!

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 09:12:44обозначение и наименование у нас уже вбито в реквизиты файла самим компасом

6f18eae538ae1c2a44ddff37b0ce61f8.jpg
Что такое основной реквизит конструкторского документа, и где он находится, специально, для особо одарённых, подробно описано выше...

IgorT

В ГОСТ 2.058-2016 нет информации об регламенте присвоения имён файлам документов.  :um:

Kirilius83

Вот файл, полностью идентифицируемый, все согласно гост, только штатные средства винды.
Снимок.PNG

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 09:33:30Вот файл, полностью идентифицируемый, все согласно гост, только штатные средства винды.
Снимок.PNG

Это не штатные "средства" винды. Это "средства" Компаса...
Попробуйте добавить в проводнике эти столбцы на компьютере, на котором никогда не устанавливался Компас:
Снимок экрана (117).png

IgorT


Warlock-72

Нет в ЕСКД требований к правилам формирования имен файлов, содержащих электронные конструкторские документы.
Ув. Дядя Костя, не вводите в заблуждение коллег.
ГОСТ 2.104 разделяет такие атрибуты документов, как "Обозначение и код документа" и "Имя файла документа" (см. п. 4, таблица 1 - реквизиты 2 и 31 соответственно; правила заполнения основной надписи и дополнительных граф - см. п. 6).
Правила формирования имен файлов могут быть установлены, например, во внутреннем СТО разработчика, в ТЗ на изделие или в иных документах.
Но в ЕСКД таких требований, повторюсь, нет!

Kirilius83

Цитата: Дядя Костя от 04.03.20, 10:05:41Это не штатные "средства" винды. Это "средства" Компаса...
Вывод полей - штатно в проводнике, компас только говорит ему какие поля есть.
А по существу возразить что есть?)))))

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 10:59:15Вывод полей - штатно в проводнике, компас только говорит ему какие поля есть.

Ну и не возможно добавить эти поля на абсолютном большинстве компьютеров в мире.

Цитата: Kirilius83 от 04.03.20, 10:59:15А по существу возразить что есть?

По существу всё есть выше, с ссылками, цитатами и даже картинками. Добавить что у нас 99% населения читать не умеет? Так это вроде и так очевидно... :)

Дядя Костя

Цитата: Warlock-72 от 04.03.20, 10:48:17ГОСТ 2.104 разделяет такие атрибуты документов, как "Обозначение и код документа" и "Имя файла документа"

потому что как и писалось выше:
Цитата: Дядя Костя от 03.03.20, 20:03:51ЗЫ: Хотя стоит отметить что возможность вывести обозначение документа из имени файла таки существует...

Дядя Костя

И кстати, а кто мне подскажет что это за "абвг" и "хххххх" такие в примере обозначения файла документа? И откуда сам пример?
Снимок экрана (64).png