Лоцман. Структура Прочего изделия

Автор Maze, 07.05.19, 09:12:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Maze

Здравствуйте.
Прошу совета по формированию в Лоцмане структуры Прочего изделия (изделие состоит из деталей, подсборок, крепежа), и связи этой структуры с 3Д.

Дмитрий22

Ну и что, что оно состоит из деталей, подсборок, крепежа? Вас то как это касается? Вас интересует маркировка изделия целиком для закупа. Если хочется подвесить в объект прочего изделия дополнительную информацию, то это тоже возможно, нужно только в конфигураторе для прочих изделий настроить, какие документы, объекты могут входить в прочее изделие.

tur

Или можно формировать, как обычную сборку. с пометкой в каком-либо атрибуте, что это Прочее изделие. Тогда в конфигураторе просто добавить атрибут и все, а не заморачиваться с созданием нового типа.

Maze

Цитата: Дмитрий22 от 07.05.19, 09:44:09
Если хочется подвесить в объект прочего изделия дополнительную информацию, то это тоже возможно, нужно только в конфигураторе для прочих изделий настроить, какие документы, объекты могут входить в прочее изделие.


  Подвесить доп. инфу именно для связи с 3d. Также, структура позволит "видеть" состав прочего изделия сторонним службам, в частности осуществлять входной контроль прочих изделий. Позволит технологам оценить нормы на сборку прочего изделия (получаем его в разобранном виде).
"Лоцман" предполагается к внедрению совсем скоро, и поэтому хочу понять как строить 3д модель подобных изделий.

Пример. Номер по каталогу - 2 балки + крепеж для них. Т.к. часто приходится применять 1 балку (с крепежом), то разбил данную позицию на 2 подсборки (балка+крепеж для нее). Прошу совета по методологии присвоения Обозначения таким подсборкам.

tur

Цитата: Maze от 09.05.19, 10:16:43
  ...... Прошу совета по методологии присвоения Обозначения таким подсборкам.


А в чём проблема Обозначения? Как обозначите, так и будет.

Прочее изделие "Состоит из.." Прочего изделия или "Стандартного покупного" или ....

P.S. Если у вас принято полное раскрытие Прочих, то наверняка есть и правила обозначений и наименований.

Maze

Цитата: tur от 10.05.19, 08:00:59
P.S. Если у вас принято полное раскрытие Прочих, то наверняка есть и правила обозначений и наименований.


Системы  присвоения Обозначения нет, только начинаем выстраивать подход к 3D.

Раскрытие состава Прочего изделия делается исключительно из-за 3D и понимания нормирования сборки изделия.

tur

Цитата: Maze от 11.05.19, 09:37:37
Системы  присвоения Обозначения нет, только начинаем выстраивать подход к 3D.

Раскрытие состава Прочего изделия делается исключительно из-за 3D и понимания нормирования сборки изделия.


У нас Прочие это покупные изделия (без раскрытия в лоцман состава), поэтому они не нормируются и в 3Д их нет.

tur

Цитата: tur от 11.05.19, 10:35:41
У нас Прочие это покупные изделия (без раскрытия в лоцман состава), поэтому они нормируются по количеству и в 3Д их нет.

Maze

Цитата: tur от 11.05.19, 10:35:41
У нас Прочие это покупные изделия (без раскрытия в лоцман состава), поэтому они не нормируются и в 3Д их нет.


Надеялся на ответ тех, у кого Прочие изделия идут с раскрытием состава, да ещё и в Лоцман.

tur

Цитата: Maze от 11.05.19, 12:48:53
Надеялся на ответ тех, у кого Прочие изделия идут с раскрытием состава, да ещё и в Лоцман.

У нас иногда (очень редко) раскрываются покупные стандартные изделия, но там использован тип из Лоцман "Сборочная единица" с атрибутом "Покупное" (нет необходимости настраивать новый тип)

Как вариант, настроить в Лоцман конфигуратор тип "Прочее изделие" по связи "Состоит из..." на состав:
Прочее изделие
Покупные сборочные единицы
Покупные детали
Стандартное изделие
Вспомогательный материал
и т.п.

Также настроить в конфигураторе какие документы необходимы.

Сделать это не сложно, настроить привязку 3Д моделей тоже можно, но мучают меня сомнения, что производитель выдаст вам модель.

P.S. А вообще Прочее изделие которое собирается у вас это не должно попадать в спецификацию в раздел прочие изделия, это скорее всего сборочная единица вами собираемая из Прочих или покупных изделий (так как на её сборку вы тратите свои ресурсы).

Maze

Цитировать
это скорее всего сборочная единица вами собираемая из Прочих или покупных изделий (так как на её сборку вы тратите свои ресурсы).


  Вот тут и непонимание у меня. Какому объекту, в Лоцман-е, присвоить артикул Прочего изделия, для правильного формирования ведомости покупных?
Оперировать сборочной единицей проще и в плане структуры в Лоцман, и в моделировании. При импорте моделей, Компас строит сборочную единицу.

Модели Прочего изделия. Производитель выдал предоставил весь спектр нужных моделей.

Хотелось бы в идеале взглянуть на руководство к Интегратору. Попробую запросить дилера, но очень большое сомнение, что предоставит руководство.

tur

Если сборочная единица собирается у вас и вашими силами, из покупных изделий, то это однозначно сборочная единица.

Покупное изделие -- изделие, изготовленное по КД предприятия-поставщика, приобретае­мое предприятием в готовом виде с эксплуатационной документацией.

Сборочная единица -- изделие, составные части. (СЧ) которого подлежат соединению меж­ду  собой  на  предприятии-изготовителе  сборочными  операциями  (свинчиванием,  сочленением,  клепкой, сваркой,  пайкой,  запрессовкой,  развальцовкой,  склеиванием,  сшиванием,  укладкой  и  т.  л.),  например автомобиль,  станок,  телефонный  аппарат,  микромодуль,  редуктор,  сварной  корпус,  маховичок  из пластмассы с металлической арматурой.

Для интереса, модель в каком формате выдал вам производитель?

Warlock-72

Цитата: tur от 13.05.19, 08:05:22
Если сборочная единица собирается у вас и вашими силами, из покупных изделий, то это однозначно сборочная единица....

Вовсе не однозначно.
Если покупное изделие поставляется в виде "конструктора", а в каком-либо эксплуатационном документе оговорен порядок его сборки, то это остается именно покупным изделием.
Ключевые атрибуты "сборочной единицы" - наличие собственных конструкторских документов на нее (как минимум - спецификации).

tur

Цитата: Warlock-72 от 13.05.19, 08:54:55
Вовсе не однозначно.
Если покупное изделие поставляется в виде "конструктора", а в каком-либо эксплуатационном документе оговорен порядок его сборки, то это остается именно покупным изделием.
Ключевые атрибуты "сборочной единицы" - наличие собственных конструкторских документов на нее (как минимум - спецификации).

А оплату материалов для сборки и трудоемкость на сборку, вы сносите как затраты на покупку?
Если нет, то однозначно ваша сборка.

Вячеслав

Цитата: Maze от 11.05.19, 15:36:54
  Какому объекту, в Лоцман-е, присвоить артикул Прочего изделия, для правильного формирования ведомости покупных?
Оперировать сборочной единицей проще и в плане структуры в Лоцман, и в моделировании. При импорте моделей, Компас строит сборочную единицу.

Модели Прочего изделия. Производитель выдал предоставил весь спектр нужных моделей.


Прочие изделия вообще-то регламентированы в ЕСКД, если по-простому, то это почти стандартное изделие, но изготовляется по ТУ или подобной документации. Структура их подобна Сборочной единице с одной лишь разницей - входящие позиции в прочее изделие есть детали прочего изделия, а не узла.

Цитата: Warlock-72 от 13.05.19, 08:54:55
Если покупное изделие поставляется в виде "конструктора", а в каком-либо эксплуатационном документе оговорен порядок его сборки, то это остается именно покупным изделием.


Вообще-то это КОМПЛЕКТ... ну если строго по ЕСКД...
Комплект сменных частей (КСЧ), комплект монтажных частей (КМОЧ), комплект навесного оборудования (КНО), комплект укладочных средств (КУС), комплект запасных частей (КЗЧ), комплект инструментов и принадлежностей (КИП)...

Warlock-72

Цитата: tur от 13.05.19, 12:33:19
А оплату материалов для сборки и трудоемкость на сборку, вы сносите как затраты на покупку?
Если нет, то однозначно ваша сборка.

Однозначно будет своей сборочной единицей, если разработать свой комплект КД.
В противном случае - это покупное изделие.

Цитата: Вячеслав от 13.05.19, 12:46:30
... Вообще-то это КОМПЛЕКТ... ну если строго по ЕСКД...
Комплект сменных частей (КСЧ), комплект монтажных частей (КМОЧ), комплект навесного оборудования (КНО), комплект укладочных средств (КУС), комплект запасных частей (КЗЧ), комплект инструментов и принадлежностей (КИП)...

Опять же, вовсе не обязательно.
Вот я вчера сыну в общагу покупал вентилятор. Настольный, компактный. В коробке он не в собранном виде, а набор составных частей - непосредственно вентилятор, стойка и основание-подставка. Нет там никаких сменных частей. Это просто вентилятор, который согласно вложенной ЭД собирает потребитель.
Хотя, согласен, могут продаваться именно комплекты чего-либо. Но не обязательно  :)

tur

Цитата: Вячеслав от 13.05.19, 12:46:30

Вообще-то это КОМПЛЕКТ... ну если строго по ЕСКД...
Комплект сменных частей (КСЧ), комплект монтажных частей (КМОЧ), комплект навесного оборудования (КНО), комплект укладочных средств (КУС), комплект запасных частей (КЗЧ), комплект инструментов и принадлежностей (КИП)...


Трудоемкость на сборку комплекта? Сомнительно.

Цитата: Warlock-72 от 13.05.19, 12:50:09
Однозначно будет своей сборочной единицей, если разработать свой комплект КД.
В противном случае - это покупное изделие.


Цитата: Maze от 09.05.19, 10:16:43
... Позволит технологам оценить нормы на сборку прочего изделия (получаем его в разобранном виде).


Вот вы и ответили на собственный вопрос.

KiDim

Согласен с Warlock-72. Определение по ГОСТу однозначное:

7. К покупным относятся изделия, не изготовляемые на данном предприятии, а получаемые им в готовом виде, кроме получаемых в порядке кооперирования.

Вячеслав

Цитата: tur от 13.05.19, 12:57:52
Трудоемкость на сборку комплекта? Сомнительно.


...ц.83 и 64 явно не сомневаются... :)

tur

Цитата: KiDim от 13.05.19, 13:00:17
Согласен с Warlock-72. Определение по ГОСТу однозначное:

7. К покупным относятся изделия, не изготовляемые на данном предприятии, а получаемые им в готовом виде, кроме получаемых в порядке кооперирования.


В том то и дело, что их потом собирают у себя, а это как ни крути - затраты!