Связь сборочного чертежа и техпроцесса

[exp777]

Добрый день. Хотелось бы прояснить пару вопросов о взаимосвязи сборочного чертежа и техпроцесса, технологии изготовления по данному чертежу.

1) Есть изделие, которое изготавливается на двух участках (на втором участке производится сварка). На это изделие оформлен один сборочный чертеж, в котором также указаны сварные швы, которые необходимо выполнить на изделии. Могут ли проводится сборочные операции по одному сборочному чертежу сначала на одном участке, а затем в другом, особенно если они расположены в разных корпусах? Или необходимо оформлять два сборочных чертежа (т.е. добавлять еще одну подсборку) для удобства производственников?

2) Есть изделие, состоящее из двух панелей и одной пластины. Сначала к одной панели приклеивают пластину, а затем склеиваются обе панели между собой. На это оформлен один сборочный чертеж. Правомерно ли такое оформление? Или нужно разделить на два сборочных чертежа, т.е. добавить подсборку, в которой будет приклеивание пластины к одной панели, а в следующей сборке - уже склеивание панелей.

[bull]

Ещё раз "старые песни о главном". Основа ЕСКД - чертеж не должен описывать технологию и подстраиваться под неё. Главное - он должен быть понятен, не иметь двоякости понимания и удобен для прочтения. Поэтому вопрос

Могут ли проводитЬся сборочные операции по одному сборочному чертежу...........

уже некорректен. Т.е. ответ на ваши оба вопроса - не имеет значения. Значение имеет функциональное разделение частей конструкции.

Но вот одно но... Чертежи изготавливаются конкретными людьми. Часто для них ЕСКД - вообще что-то эфимерное. В реальности из-за этого и приходится подстраиваться. Тут уже ваши (наши) "правильно/неправильно" идут побоку и приходится договариваться на месте. Но идти полностью на поводу производства тоже неправильно. Что понятно, удобно одному, другому будет "сам черт ногу сломает". Вот и приходится лавировать между удобством для производства и грамотным оформлением.

В общем, совет такой - решайте на месте, как будет лучше. По ЕСКД у вас не имеют права требовать разделять подсборки согласно технологии и расположения цехов.

[Kirilius83]

Чертеж делается на узел, а не на техпроцесс. Соответственно один узел - один сборочный, и пофиг где его делать будут.

Но! Разбивку изделия на узлы целесообразно производить с учетом особенностей производства.

Соответственно разбивка на узлы в ЕСКД описана быть не может, это делается по согласованию со всеми участниками на конкретном производство - как договоритесь так и будет.
Обычно удобно делать один большой сборочный чертеж на все изделие когда оно штучное, собирать будут всем цехом но 1..2, максимум 3..4 за раз. Если же изделие хотя бы мелкосерийное - то удобнее разбивать его на кучу мелких узлов: когда груда деталей придет на сборку, каждому слесарю выдадут по чертежу, они соберут подузлы, передадут их дальше и там уже другие слесаря соберут из них изделие по своему чертежу. И если в этом процессе будет пауза и сдача подузла ОТК, хранение в кладовой (пока другие узлы не будут готовы) - то по одному большому сборочному очень проблематично это организовать, номер-то один на все, как различать подузлы? А когда чертежами все разбито - то номера уже етсь и логистика становится простой и понятной.
Так что - при переходе от штучного к серийному чертежи часто приходится переделывать. И это дает значительное повышение скорости изготовления, так что затраты на перепроектирование вполне оправданы.

По ЕСКД у вас не имеют права требовать разделять подсборки согласно технологии и расположения цехов.

Именно.
НО! Технологи запросто могут не подписать чертежи и вернуть на доработку как нетехнологичные. Причем даже если они были подписаны ранее и уже делались - производство тоже меняется, оборудование изнашивается и заменяется, и то что вчера было технологичным - сегодня может стать неизготовимым.

В конце концов конструктора и технологи должны работать в одной команде, обеспечивая выход продукции. А вариант "я только пуговки пришиваю, остальное не ко мне" чреват развалом завод и отсуствием зарплаты.

[bull]

Если же изделие хотя бы мелкосерийное - то удобнее разбивать его на кучу мелких узлов

Если изделие серийное, то чертежи участники процесса сборки могут и не видеть вовсе. Делаются тех. карты с операционными эскизами, технологические инструкции и т.п. И всё, абсолютно всё, делается согласно этой технологической документации. Ну... Если конечно грамотно подойти к вопросу. А то ведь всякие серии в Китаях вовсе без бумажек делаются, да и часто вообще без инженерного труда (кроме как на первоначальном этапе подготовительном, и то поверхностном)

НО! Технологи запросто могут не подписать чертежи и вернуть на доработку как нетехнологичные.........................................В конце концов конструктора и технологи должны работать в одной команде,

Да с этим никто и не спорит. Весь второй абзац предыдущего сообщения как раз об этом.

[Kirilius83]

так и я не спорю с вами. я лишь дополнил))
Просто часто конструктора считаются законодателями, как они начертили так технологи и должны выполнять и как это сделать проблема технологов, причем часто сами технологи тоже так считают и непридираются к конструкциям. А зря - там часто оч многое можно улучшить.

[bull]

причем часто сами технологи тоже так считают и непридираются к конструкциям

Это значит они просто недостаточно квалифицированы. Я как-то пришел в одно предприятие. Так там технолог посадочные места вставок в плиты всегда на прожиг "отправляла". Потому что конструктор не озадачивал себя скруглением углов гнезд. Пришлось подсказать и тому, и другой про этот момент

[Kirilius83]

ага, именно вот такое и имел ввиду. Сталивался с тем что конструктор не хочет править чертеэж, а технолог не хочет наехать и заставить. Или сначала неглядя техконтроль подпишут, а потом ко мне за оснасткой приходят "ну уже все подписано, никто ничего менять не будет, придется делать так, давай оснастку нам"

[Петрович-47]

exp777
старайся делать всё логично
... картинка мира в твоей голове должна быть красивой и гармоничной
И тогда твои изделия разложатся на правильные подсборки и будут из цеха в цех ездить и не теряться, и склеиваться в правильном порядке
Хоть все и твердят заученно что ЕСКД не должен подстраиваться под технологию, так и пусть эта "система документации!!!" не подстраивается под неё, а Вы как конструктор должны по крайней мере понимать как Ваши фантазии будут воплощаться в жизнь, в каком порядке будет производиться сборка итд...
В конечном итоге именно Вы (как конструктор, а не как чертёжник) изначально диктуете технологию и именно Вы закладываете все будущие коллизии, хорошо если у Вас есть техконтроль и эти проблемы можно отследить на этапе проектирования и привести их в норму, а если нет? и всё это выявляется в уже готовых вещах? тогда неизбежны переделки, срывы сроков и увеличение затрат.

Вывод: Проектируя Вы должны держать в голове весь жизненный цикл изделия, начиная с кончика Вашего карандаша и заканчивая его утилизацией

[Вячеслав]

Добрый день. Хотелось бы прояснить пару вопросов о взаимосвязи сборочного чертежа и техпроцесса, технологии изготовления по данному чертежу.
1) Есть изделие, которое изготавливается на двух участках (на втором участке производится сварка). На это изделие оформлен один сборочный чертеж, в котором также указаны сварные швы, которые необходимо выполнить на изделии. Могут ли проводится сборочные операции по одному сборочному чертежу сначала на одном участке, а затем в другом, особенно если они расположены в разных корпусах? Или необходимо оформлять два сборочных чертежа (т.е. добавлять еще одну подсборку) для удобства производственников?
2) Есть изделие, состоящее из двух панелей и одной пластины. Сначала к одной панели приклеивают пластину, а затем склеиваются обе панели между собой. На это оформлен один сборочный чертеж. Правомерно ли такое оформление? Или нужно разделить на два сборочных чертежа, т.е. добавить подсборку, в которой будет приклеивание пластины к одной панели, а в следующей сборке - уже склеивание панелей.

1) да, могут, число участков не лимитировано.
2) да, правомерно.