Приложение: Металлоконструкции: КМ

[Джони]

Добрый день!

Начали изучать как работать в Компасе в строительной конфигурации. В целом программа производит приятное впечатление, реально можно с помощью её ускорить работу. Но пара моментов поставила в тупик.

Самое непонятное произошло на изучении урока: Азбука Металлоконструкции: КМ когда дошли до пункта 2.2.
В приложении нет Балки подкрановой рядовой, хотя в уроке она есть. Что делать в такой ситуации?
Конечно бы мы вряд ли об этом когда узнали, если бы не этот урок, но теперь как то всё это напрягает. А что делать если в реальной жизни понадобиться? Прикрепляю файл.

С уважением, Александр.

[kamos]

Добрый день,
Вам нужно залезть в эту папку C:\Program Files\ASCON\KOMPAS-3D V17\Libs\Floorplan\Sys\DLL
Найти там этот файл b1_1.426.dll
И переименовать его в это b1_1.426.2-7_3.dll

[Джони]

Благодарю. Появилось. Начали дальше изучать.

До этого ещё пара моментов было непонятных. Мы их пропустили. Поскольку можно было продолжать изучение.

Один из них:
Азбука АС/АP
2.4. Создание кровли здания

"Для создания наклонной кровли выберите прямоугольный скат в подразделе Скаты секущие под наклоном:"

Выбрали. Я так понимаю, эти скаты должны отсекать стены. У нас эти стены продолжили торчать скврзь эти скаты. Может чего не правильно делаем?

[kamos]

С секущими скатами похоже на глюк, стоит создать заявку в техподдержку. Для того чтобы доделать урок из азбуки АС/АР можно вместо ската воспользоваться односкатной секущей кровлей.

[Джони]

Заменили секущий скат на кровлю. Всё сработало.
По ходу выполнения был ещё один небольшой глюк, с лифтами.

Размеры изображения лифтов не меняются в зависимости от размеров.

В остальном урок прошёл без заметных ошибок.
.
По заявке в тех. поддержку. Это наверно надо владельцам ПО писать. Мы только напросились и  приходим к ним на обучение.

[Джони]

Выполнить урок: Азбука Металлоконструкции: КМ превратилось в целое приключение.

Мало того, что направление нам не известное, но и невозможность выполнить всё как в уроке, постоянно ставило в тупик. За четыре дня мы всё таки его освоили. Проходя сначала от начал к концу, а когда получили разрушенную конструкцию в конце, уже отталкиваясь от неё смогли всё восстановить.
А так тоже классная программа. Больше за корягу заводит сам урок. Кое что бы поправить и было бы всё отлично.

Ниже вкратце опишу проблемы и глюки с которыми столкнулись. На случай если кому будет интересно.

[Джони]

Начали так бодренько! Сейчас думаем за часок управимся и по домам.

Пункт 1.1. Создание сетки координационных осей, пролетели мгновенно.

В пункте 1.2. Расстановка колонн, немного споткнулись на кнопке «Колонна», не смогли сразу найти. Упорно жали на кнопку стандартной колонны и были в недоумении. Но потом нашли. Повысили внимательность.

С расстановкой «Колонны-стойки» справились быстро, как и с «Простой колонной с консолью для крайнего ряда» тоже. С «Простой колонной с консолью для среднего ряда», зашли в тупик.

Что бы получить необходимую длину стойки колонны, мы, методом исключения, догадались изменить толщину базы. Но получить длину консоли, указанную на рисунке, при заданных параметрах, мы не смогли как не старались.

На этом первый день обучения закончили.

Причём, позже. Замерив длины консолей в 3М модели, получили размеры 403,5 и 423,5 мм соответственно, против 404 и 424 мм сформированных автоматически. По идее размер консоли должен завесить от проката при фиксированном выпуске консоли, но похоже здесь глюк, ничего не считается. И если с крайней колонной нам повезло, то на средней мы застопорились, решив на следующий день это пропустить и двинутся дальше.

[kamos]

Размеры изображения лифтов не меняются в зависимости от размеров.

Судя по скриншотам у вас не установлены экспресс-обновления, для базового компаса актуальная версия экспресс-обновления 17.1.7 для строительной конфигурации  17.1.2.
там ошибка с размерами лифтов исправлена.

По заявке в тех. поддержку. Это наверно надо владельцам ПО писать. Мы только напросились и  приходим к ним на обучение

Делюсь парой советов

1) Для того чтобы пользоваться азбукой не обязательно куда-то ходить, скачать бесплатную 30-дневную версию компаса можно здесь http://kompas.ru/kompas-3d/about/ (если вы ходите в какой-то учебный центр, то пните ребят, чтобы обновились)

2) Даже если вы пока еще не являетесь лицензионным пользователем, то скачав триал-версию  вы можете оставлять заявки в техподдержку.
(Это желательно делать, так как зачастую у тех кто раньше не работал в компасе свежий взгляд и они видят те недочеты, которые опытные пользователи просто обходят за счет имеющихся навыков)

[kamos]

Начали так бодренько! Сейчас думаем за часок управимся и по домам.

В пункте 1.2. Расстановка колонн, немного споткнулись на кнопке «Колонна», не смогли сразу найти. Упорно жали на кнопку стандартной колонны и были в недоумении. Но потом нашли. Повысили внимательность.

Если в азбуке нажать на изображение кнопки, то она подсветится в компасе

С расстановкой «Колонны-стойки» справились быстро, как и с «Простой колонной с консолью для крайнего ряда» тоже. С «Простой колонной с консолью для среднего ряда», зашли в тупик.

Что бы получить необходимую длину стойки колонны, мы, методом исключения, догадались изменить толщину базы. Но получить длину консоли, указанную на рисунке, при заданных параметрах, мы не смогли как не старались.

Здесь вы явно перемудрили
Размеры стойки и консоли считаются автоматически, то есть вы вбиваете цифры указанные в прямоугольнике 1 (см скриншот) и при необходимости толщину листов.
Цифры в азбуке корректные.

Причём, позже. Замерив длины консолей в 3М модели, получили размеры 403,5 и 423,5 мм соответственно, против 404 и 424 мм сформированных автоматически. По идее размер консоли должен завесить от проката при фиксированном выпуске консоли,

Здесь тоже все логично длина консоли считается от центра стойки (в данном случае она 600 мм), так как высота двутавра 35К3 составляет 393 мм, то длина консоли будет 600-393/2=403,5 мм, то есть 3d-модель строится точно, а в окне программы просто происходит округление и отображается 404

решив на следующий день это пропустить и двинутся дальше.

Вы проходите обучение в каком-то центре аскон или где-то еще?

[Джони]

Да какой там центр. Сказали: туда идите, там вам дадут два часа в конце смены посидеть за компом. Цель, пройти уроки и дать заключение на целесообразность установки одного места со строительной конфигурацией. А мы даже не строители.

Наши машины не имеют выхода в интернет и на установку любого ПО требуется разрешение.  В общем действуем строго в русле указаний. На форум это я уже по своей инициативе из дома пишу.

Из за лимита времени торопимся и подтормаживаем. Про подсветку кнопок знали, но в данном случае воспользоваться не догадались.
Про обновления сообщим. Про тех. поддержку то-же постараемся что то сделать. Хотя как практика показывает, лучше сначала все глупые вопросы на форуме отсеять. У нас вот почти всё отсеялось.

По поводу «Простой колонны с консолью для среднего ряда» то же лихо тормознули. Для проверки пересчёта, вместо изменения проката стойки, меняли прокат самой консоли. Естественно, ничего не происходило. А запутались из за урока. Скрин прилагаю.

[kamos]

Удивительно правильный подход, к сожалению очень немногие читают азбуку прежде чем тыкать в кнопки.Если что, то здесь еще есть ряд видеороликов.http://kompas.ru/publications/video/?cat=2
Напишите, пожалуйста,  потом кратко, какое сложилось впечатление, интересно мнение тех, кто до этого в компасе не работал, или вы работали, просто строительной частью не занимались? И если не секрет, то что за предприятие?

[Джони]

О предприятии. Наверно не секрет.  Но упоминать о нём, как то напрягает, паранойя кончено. У нас всего два рабочих места. Сейчас подумывают о третьем, для строителя. В связи с этим и вся возня.

[Джони]

По скриншоту "Консоль". Как они (я имею ввиду тех делал Азбуку) добились, что у них  стоит размер консоли 404 мм?

[kamos]

По скриншоту "Консоль". Как они (я имею ввиду тех делал Азбуку) добились, что у них  стоит размер консоли 404 мм?

По видимому в библиотеке мелкий баг, пересчет значения консоли (в данном случае 404 и 424) происходит не после выбора сечения стойки, а после нажатия ОК, то есть до этого в этом месте был двутавр 40Б1 и значение консоли с ним 404, потом сменили стойку на 35К3 и сделали скриншот, потом нажали на ОК и значение пересчиталось, если еще раз запустить редактирование колонны, то там будет 424.

О предприятии. Наверно не секрет.  Но упоминать о нём, как то напрягает, паранойя кончено.

Нет так нет, если что обращайтесь в офис Аскон,  так как в азбуках естественно описано не все, например   по КЖ в азбуке не описана работа со шпильками и арматурными стержнями.
Ну и по  итоговым  впечатлениям (понравился/не понравился компас) все-таки прошу отписаться.

[Джони]

Да конечно отпишемся.

А с КЖ мы сразу встали. Даже с места не сдвинулись, но об этом позже.

Просто нужно чёткое понимание, где мы ошибаемся. А где глюк или просто мелкое расхождение, которое просто сбивает столку. Если в азбуке АС/АP у нас возникло всего два вопроса, то в КМ приличная кучка.

Хочется потихоньку их разобрать.

Например, на форуме выявили недочёт в азбуке, его поправят?

В общем дальше.

Пункт 1.3. Установка связей, прошли быстро.
Позже, когда получили ЗМ модель, с удовольствием расставили связи более точно. Понятно, что в уроке это не нужно, чтобы его не загромождать, просто приятно было наблюдать как программа всё чётко отрабатывает.

Пункт 2.1. Создание нового уровня, тоже проблем не вызвал.

На пункте 2.2. Раскладка балок, встали намертво, поскольку в списке меню "Рядовых подкрановых балок" просто не было, но благодаря Вам kamos, проблему решили и на следующий день занятия продолжились.

Кстати, позже, обратил внимание,
В разделе колонны тоже не хватает пунктов, если сравнивать с азбукой:
                            Двухветвевая колона
                                            Для среднего ряда
                           Пространственные колонны
                                             Четырёхветвевая колона
В пункте простые колонны, не хватает дуговой колонны.
Их тоже можно восстановить переименованием файлов?

При раскладке подкрановых балок смутил рисунок. Там, они разложены не точно по центру. Мы же, руководствуясь записью о привязках, расставили всё точненько. Позже выяснилось, что для того чтобы правильно всё расставить, надо было включить детализацию всех балок и колонн, скрыть оголовки колонн и только тогда расставлять. Потом включить оголовки и можно убрать детализацию. В уроке какое ни будь пояснение и соответственный рисунок на этот счёт не помешали бы.

В общем мы поняли, что быстро не получится и решили вот в таком режиме, выясняя по два три вопроса за раз потихоньку двигаться.

[kamos]

Например, на форуме выявили недочёт в азбуке, его поправят?

Если хочется, чтобы что-то подправили, то правильный путь заявка в техподдержку, но  данный случай я до разработчиков донесу

В разделе колонны тоже не хватает пунктов, если сравнивать с азбукой:
                            Двухветвевая колона
                                            Для среднего ряда
                           Пространственные колонны
                                             Четырёхветвевая колона
В пункте простые колонны, не хватает дуговой колонны.
Их тоже можно восстановить переименованием файлов?

Да, таже самая проблема потом приложу файл, который все это исправляет

[Джони]

Дошли до пункта 3.1. Раскладка балок.

При создании «Арочной балки с ребрами жесткости» произошла та же проблема, что и с консольными колоннами. На выпадающем меню опять непонятная длинна двутавровой балки. Хотя создаётся всё правильно. И какая длина будет передаваться в итоговые документы?

Пошли дальше.

При изменении плоскости вида, тоже потратили много времени. При изменении плоскости вида создавалась новая вкладка с чертежом, на котором этот вид и располагался. Непонятно, это так и должно быть?

Тут вообще надо точно следовать указанию урока. 
Пока разобрались переломали всё, что до этого начертили. Мало того, что создавался новый чертёж, постоянно надо было восстанавливать на нём специализацию. Кроме того, при закрытии чертежа, его нельзя сохранять, мы конечно сохранили и у нас всё поломалось. В общем пару раз всё восстановив, удалось выполнить этот пункт.

[kamos]

Дошли до пункта 3.1. Раскладка балок.

При создании «Арочной балки с ребрами жесткости» произошла та же проблема, что и с консольными колоннами. На выпадающем меню опять непонятная длинна двутавровой балки. Хотя создаётся всё правильно. И какая длина будет передаваться в итоговые документы?

До понедельника посмотреть не смогу, в понедельник гляну, отвечу.

При изменении плоскости вида создавалась новая вкладка с чертежом, на котором этот вид и располагался. Непонятно, это так и должно быть?

На данный момент, да, это штатный функционал.

Мало того, что создавался новый чертёж, постоянно надо было восстанавливать на нём специализацию. Кроме того, при закрытии чертежа, его нельзя сохранять, мы конечно сохранили и у нас всё поломалось. В общем пару раз всё восстановив, удалось выполнить этот пункт.

Это  потому, что вы работаете на необновленной версии, в 17.1.2 AEC эти ошибки исправлены

[Джони]

Дальше этого урока, пока не обновят программу, не пойдём. Что бы не задавать пустых вопросов.
Поскольку в КЖ, вообще ничего не получилось.
При изменении плоскости вида, хотелось бы конечно, что бы создавался просто вид.

Дальше по уроку.
После создания «Арочной балки», в тупик поставило размещение прогонов поверх арочных балок. Мы не строители, может поэтому нам это показалось странным. Т. е. сам прогон в виде круглой трубы создался штатно. Но как его точно с позиционировать, привязок касания нет. Всё же будет рассыпаться? Разместили «на глаз» и пошли дальше.
Создание 3М модели прошло штатно. Немного всё рассыпалось, из-за несовпадения отметок, указанных в уроке. Поправили.
Спецификации создались без приключений. И осталось всего два вопроса по этому уроку. Первый: подкрановая балка как-то не так у нас собрана, скан прилагаю.
Второй: это то, что рёбра жёсткости балок просто пересекаются с балкой. Это такое упрощение?
Ну, а так вроде всё. Думаю, создатели программы, если будет желание, смогут пробежаться по этой теме и поправить материал по КМ в азбуке, чтобы всё было идеально, как и в предыдущих уроках.

[kamos]

При создании «Арочной балки с ребрами жесткости» произошла та же проблема, что и с консольными колоннами. На выпадающем меню опять непонятная длинна двутавровой балки. Хотя создаётся всё правильно. И какая длина будет передаваться в итоговые документы?

Сравнил с 16 версией, есть отличия, похоже на ошибку, заявку разработчикам передал, думаю в ближайшем экспресс-обновлении подправят.

Дальше этого урока, пока не обновят программу, не пойдём. Что бы не задавать пустых вопросов.
Поскольку в КЖ, вообще ничего не получилось.

Что именно не получилось? специально пробежался по азбуке, особых сложностей не обнаружил, если что обращайтесь, помогу.

После создания «Арочной балки», в тупик поставило размещение прогонов поверх арочных балок. Мы не строители, может поэтому нам это показалось странным. Т. е. сам прогон в виде круглой трубы создался штатно. Но как его точно с позиционировать, привязок касания нет. Всё же будет рассыпаться?

Ну зачем же на глаз есть ведь не только функционал приложений, но и базовый набор инструментов, можно сделать так: построить биссектрису по ребрам и с помощью привязки пересечение разместить прогоны. (см скриншот). Привязка касание тоже есть, но в данном случае она не поможет.

При изменении плоскости вида, хотелось бы конечно, что бы создавался просто вид.

Насколько мне известно, такие планы есть, в трубах именно так и сделано

Первый: подкрановая балка как-то не так у нас собрана, скан прилагаю.
Второй: это то, что рёбра жёсткости балок просто пересекаются с балкой. Это такое упрощение?

1) Если вы про смещение листа, то нормально она у вас собрана, в нормативке так и есть.
2) Да это упрощение