Нанесение размеров на детали со сложной поверхностью

[exp777]

Всем привет.
Интересует вопрос можно ли наносить размеры таким образом как указано в случаях 1 и 2 ? (см. рис.)
1)Можно ли обойтись без кучи разрезов детали сложной формы и писать  в ТТ "размеры в плоскости детали"?
2)И что подразумевается под плоскостью? Только плоская поверхность? Или может быть любая сплайновая поверхность, как в случае 2? 3)Размеры в любом случае являются линейными при образмеривании и контроле детали (в случае 2 (вариант) я так понимаю введет в заблуждение)?

[bull]

вопрос задан настолько общо, что даже отвечать не хочется. В частных случаях так писать можно, если не возникает вопросов при прочтении чертежа. Но по выданным примерам вопросы сплошные. В первом случае совершенно нет необходимости так показывать деталь. Если она плоская, то ортогональные виды и надо изобразить и плюс показать скос с его углом. Во втором случае ни в коем случае нельзя ставить, как в среднем рисунке. Такой размер будут мерить обычным раствором штангеля и будут правы. Если хочется так показать, то и размерную линию надо повторить в виде кривой (вспомните, как ставится размер длины дуги). Правый вариант ещё куда ни шло (в принципе логика понятна), но тоже не соответствует правилам нанесения. Да и смысла в таких размерах нет никакого. Вы можете их дать как справочные для построения развертки, хотя тут нужно лучше саму развертку привести. А приводить нужно размеры контура, которые позволят другому по этому чертежу повторить этот контур (т.е. построить заново).

Итого - вопрос имеет место быть, но в данном конкретном случае или оторван от реальности, или сам подход к образмериванию в корне не верен и отвечать на такое затруднительно.

[exp777]

Деталь на рисунке для примера, и вопрос не в том как именно ее образмерить, а уточнить принципы нанесения размеров не нарушая требований оформления КД.
Насчет обозначения размера радиусного в курсе, но случай рассматривается когда поверхность образована не радиусом, а кривыми. Ведь речь в ГОСТЕ идет про образмеривание именно радиуса, разве не так?
Уточню свои вопросы.
1) Видел в чужих КД данную надпись в ТТ "Размеры в плоскости детали". И хотелось бы конкретно разобраться как это применять. Согласно п. 4.3, 4.5 ГОСТ 2.307-2011 "Нанесение размеров и предельных отклонений" описаны случаи указания в ТТ "Размеры для справок" и "Размеры обеспеч. инстр.". А именно запись "Размеры в плоскости детали" в ЕСКД и прочих документах я не встречал. Поэтому вопрос на каком основании конструктор может указывать такие размеры и писать в ТТ "Размеры в плоскости детали"? Может где-то есть какой-то пункт разрешающий это? Или конструктор может свободно в ТТ писать любые указания к размерам, и это обычная практика, ни в каких документах не описанная конкретно?
2) Допустим надпись "Размеры в плоскости детали" может использоваться. Хотелось бы уточнить что подразумевается под плоскостью детали. Только плоская поверхность? Или может быть любой кривой формы?
3) И собственно в каких случаях, указанных в моем первом сообщении, возможно применение таких размеров? Реальная деталь имеет большие габариты и если указывать размеры для обрезки детали по контуру с помощью разрезов, их будет несколько десятков. Намного проще ведь указать размеры 32*, 28*, 23* на одном виде и в ТТ указать "Размеры в плоскости детали", (чертеж меньше и пользоваться удобнее всем), чем строить три разреза (хотя для такой маленькой детали в примере можно и построить).
В 1 случае деталь имеет прямую грань, которую надо образмерить. Т.е. по логике это и есть "плоскость детали"?
А можно ли таким образом образмеривать грань, имеющую кривую поверхность (случай 2)?  Если да, то размер имеется ввиду линейным от крайних точек (случай 2, средний рисунок) или длина кривой (случай 2, правый рисунок)? Но опять же какая это "плоскость" детали? Может логичней писать "Размеры по поверхности(или конфигурации) детали"?

[bull]

а в ЕСКД и не может быть такого примера или разрешения. Поскольку все размеры должны читаться строго в той плоскости, в какой и идет образмеривание. На то оно и "ортогональное черчение". И введение в ЕСКД начинается именно с определения этих ортогональных видов. Так что такое является однозначно отклонением от ЕСКД.

Другое дело, что есть негласное правило составления чертежей. Если какое-то отклонение от правил позволяет облегчать понимание чертежа и избежать множества видов/разрезов/выносок, то это отклонение следует применить. В особо забюрократизированных предприятиях со своим НК на такие случаи составляют стандарты предприятий.

Теперь о понятиях. Если сказано "в плоскости", это означает именно плоскость. Если таким образом указываете длину кривой, то и пишите "длина кривой в поперечном (осевом/продольном и т.п.) сечении по наружному (внутреннему/среднему и т.д.) контуру". И после того, как написали, посмотрите на свой чертеж так, как на это смотрит рабочий, который ваших мыслей не читает, а видит только нарисованное. Если понятно, выпускайте. Если есть сомнения, устраните их. Доп. видом, сечением, пунктом ТТ или как, неважно. Вопросов у читающего возникнуть не должно.

[exp777]

Благодарю за ответы.
Еще вопрос по теме.
Правомерно ли наносить размеры от тонких линий скругления? См. рис. Деталь на рисунке просто для примера.

[СВ]

 Правомерно или нет - не знаю, но что так образмеривать не правильно - это точно.

[Warlock-72]

Ознакомьтесь с требованиями ГОСТ 2.307, п.п. 5.8, 5.14, 5.15, 5.16.

[bull]

Правомерно ли наносить размеры от тонких линий скругления?

Однозначно нет.

Но бывают случаи, когда надо именно расстояние до начала скругления поставить. Тогда этот размер указывается на разрезе. И если таким образом необходимо образмерить какой-то участок, то делается разрез, указывается точка стыка поверхности со скруглением, обозначается размер, а на виде указывается участок, обозначенный точками (например, участок ab). И уже по этому участку делается таблица сечений с нужными значениями размеров.

Но это всё-таки исключительные случаи построения сложных поверхностей. Не могу сказать, требуется ли в данном случае что-то подобное...