Дробная запись в наименовании изделия (группы)

[Nadyn]

Добрый день!
Столкнулись с одной проблемой, существует сборка с установкой покупного изделия (назовём его АБВ) в наше изделие, соответственно у этой сборки есть наименование "Установка АБВ", но есть ещё аналогичное покупное изделие (назовём его АБВГ), выпускаемое другим предприятием. Выпускать документацию на установку АБВГ (соответственно  с наименованием сборки "Установка АБВГ") не хочется в связи с большим объемом да и смысла нет, там все то же самое, так вот собственно вопрос, можно ли внести изменение в наименование старой сборки и назвать её "Установка АБВ/АБВГ"?  Будет ли понятно из названия, что имеется ввиду установка или АБВ или АБВГ? В ГОСТах ничего подобного не смогла найти
Буду очень благодарна за разъяснения!

[СВ]

 Можно рассматривать эту же ситуацию с другой стороны:
у вас в спецификацию заложено Прочее изделие АБВГ, но вы его изготавливаете самостоятельно как АБВ. Такой вариант можете оформить?

[Warlock-72]

... Столкнулись с одной проблемой, существует сборка с установкой покупного изделия (назовём его АБВ) в наше изделие, соответственно у этой сборки есть наименование "Установка АБВ", но есть ещё аналогичное покупное изделие (назовём его АБВГ), выпускаемое другим предприятием. Выпускать документацию на установку АБВГ (соответственно  с наименованием сборки "Установка АБВГ") не хочется в связи с большим объемом да и смысла нет, там все то же самое, так вот собственно вопрос, можно ли внести изменение в наименование старой сборки и назвать её "Установка АБВ/АБВГ"?  Будет ли понятно из названия, что имеется ввиду установка или АБВ или АБВГ? В ГОСТах ничего подобного не смогла найти
Буду очень благодарна за разъяснения!

ГОСТ 2.109, раздел 1.5

[Nadyn]

нет, такой вариант не подходит, доработать одно изделие до другого нет необходимости.
там ситуация немного запутанная наверно получается, вроде как унификация сборки по установке, а устанавливаться должно или одно или другое изделие, они одинаковые по функциональному назначению.
в старом изделии применяли АБВ, а в новом АБВГ

[Nadyn]

ГОСТ 2.109, раздел 1.5
[/quote]

не совсем подходит, все,что касается самой установки одинаково, разница только в самих устанавливаемых изделиях, точнее в их условном обозначении

[Warlock-72]

Все подходит. Прилагаю вариант оформления спецификации и обозначение позиций в СБ (см. вложение)

UPD: Ваш случай описан в ГОСТ 2.109, п. 1.5.4

[Nadyn]

не подходит, в том то и дело, этот вариант нам не подходит, в свое время изделие было разбито на группы (электрооборудование, двигатель, трансмиссия и т.д.), как в автомобилестроении и тракторостроении, и получилось так, что само покупное изделие записано в одной группе, а все остальное для его установки и места установки в другой группе, у нас есть группа "Установка АБВ", "Отсек АБВ", есть 2 группы "Подключение АБВ" и  "Подключение АБВГ", группы "Установка АБВ", "Отсек АБВ" нас устраивают и для изделия АБВГ, как их на него распространить?

[Warlock-72]

... изделие было разбито на группы (электрооборудование, двигатель, трансмиссия и т.д.), как в автомобилестроении и тракторостроении, и получилось так, что само покупное изделие записано в одной группе, а все остальное для его установки и места установки в другой группе, у нас есть группа "Установка АБВ", "Отсек АБВ", есть 2 группы "Подключение АБВ" и  "Подключение АБВГ"...

Боюсь, не совсем понимаю смысл Ваших "групп"... Это Вы так промежуточные сборочные единицы называете?

... группы "Установка АБВ", "Отсек АБВ" нас устраивают и для изделия АБВГ, как их на него распространить?

Конкретизировать можете, что такое "АБВ" и "АБВГ"? Функционально что это (генератор, редуктор, амортизатор и т.п.)? Может, имеет смысл изменить наименование "групп" (сборочных единиц?), указав в нем только функциональное назначение без ссылки на конкретное покупное изделие?
Например, "Установка генераторная АБВ" сократить до "Установка генераторная" ("Отсек генератора АБВ" заменить на "Отсек генератора")?Зачем лишняя конкретика? Сменится поставщик - опять корректировать КД будете?
Я бы упростил наименование и оформил КД так, как описывал выше по теме.

[Вячеслав]

вопрос, можно ли внести изменение в наименование старой сборки и назвать её "Установка АБВ/АБВГ"?  Будет ли понятно из названия, что имеется ввиду установка или АБВ или АБВГ?

Можно ли? Нельзя так делать.
будет ли понятно из названия? Нет, не будет.

Как должно быть? А должно быть указано то, что устанавливается по документации.
Или то, или иное. В ТТ и в спецификации можете указать вариант. И всё, более этого ГОСТ не предусматривает вариантов, придерживаясь правил "с целью обеспечения однозначного трактования" и "исключения возможности изготовления изделий ненадлежащего качества".
Все временные изменения в комплектации изделия следует отражать в производственных спецификациях и в формулярах. Судя по формулировкам, под изделием понимается танк или иная бронетехника.

[Nadyn]

Боюсь, не совсем понимаю смысл Ваших "групп"... Это Вы так промежуточные сборочные единицы называете?Конкретизировать можете, что такое "АБВ" и "АБВГ"? Функционально что это (генератор, редуктор, амортизатор и т.п.)? Может, имеет смысл изменить наименование "групп" (сборочных единиц?), указав в нем только функциональное назначение без ссылки на конкретное покупное изделие?
Например, "Установка генераторная АБВ" сократить до "Установка генераторная" ("Отсек генератора АБВ" заменить на "Отсек генератора")?Зачем лишняя конкретика? Сменится поставщик - опять корректировать КД будете?
Я бы упростил наименование и оформил КД так, как описывал выше по теме.

В одном случае это средство автономного электроснабжения (САЭС) в другом средство электроснабжения (СЭС), у нас в наименовании используется САЭС
эти сокращения используются еще в нескольких группах

[Nadyn]

Можно ли? Нельзя так делать.
будет ли понятно из названия? Нет, не будет.

Как должно быть? А должно быть указано то, что устанавливается по документации.
Или то, или иное. В ТТ и в спецификации можете указать вариант. И всё, более этого ГОСТ не предусматривает вариантов, придерживаясь правил "с целью обеспечения однозначного трактования" и "исключения возможности изготовления изделий ненадлежащего качества".
Все временные изменения в комплектации изделия следует отражать в производственных спецификациях и в формулярах. Судя по формулировкам, под изделием понимается танк или иная бронетехника.

А как же унификация?

[Вячеслав]

А как же унификация?

Не следует подменять одно другим, при чём здесь унификация?
У вас один и тот же УЗЕЛ может быть как собственного изготовления, так и покупной. Это разные ВИДЫ ПОСТАВКИ взаимозаменяемых УЗЛОВ.

[Nadyn]

Не следует подменять одно другим, при чём здесь унификация?
У вас один и тот же УЗЕЛ может быть как собственного изготовления, так и покупной. Это разные ВИДЫ ПОСТАВКИ взаимозаменяемых УЗЛОВ.

а кто сказал что узел в одном случае покупной, а в другом собственного изготовления?
у нас один и тот же узел только в зависимости от машины он может быть или с одним или с другим покупным изделием
и вообще, кроме как в наименовании узла, там об этом покупном изделии вообще не упоминается

[Вячеслав]

Вариант комплектования в зависимости от применяемости?
Тем более нельзя через дробь, нужно оформлять отдельную спецификацию!

[Nadyn]

Всем спасибо! Вопрос решен...

[bull]

Вот придумали проблему. Если есть аналоги, то вполне допустимо просто в ТТ основной сборки добавить пункт "Допускается замена дет. поз. xxx (покупное изделие) на аналогичную другого производителя". Можно добавить конкретные характеристики, по которым производится поиск аналога. А тут применяемость, спецификации и пр., и пр. зачем-то в обсуждении.

[Warlock-72]

Вот придумали проблему. Если есть аналоги, то вполне допустимо просто в ТТ основной сборки добавить пункт "Допускается замена дет. поз. xxx (покупное изделие) на аналогичную другого производителя". Можно добавить конкретные характеристики, по которым производится поиск аналога. А тут ... спецификации ... зачем-то в обсуждении.

Спецификации в обсуждении фигурируют, потому что обсуждаемая ситуация оговорена в ЕСКД (ГОСТ 2.109, п. 1.5.4).

[bull]

Оговорена, и я не имею ничего против. Но куда проще в ТТ записать. Это не противоречит ЕСКД. А пункт этот больше применим, когда вариантов раз-два и обчелся и они оформлены чертежами конкретными. А когда там узел, да ещё покупной...

[Вячеслав]

А когда там узел, да ещё покупной...

да еще если он изготовлен по ГОСТ или ТУ, то со спецификацией вообще туман.

[Warlock-72]

да еще если он изготовлен по ГОСТ или ТУ, то со спецификацией вообще туман.

Совершенно никакого "тумана".
Есть покупные изделия-аналоги. Все эти покупные вносим в спецификацию с указанием о допустимости замены, а на сборочном чертеже на выноске позиции перечисляем все номера позиций покупных-аналогов через "или"
(пример оформления я приводил здесь: http://forum.ascon.ru/index.php/topic,30702.msg242580.html#msg242580)