Нагрузка на разрыв болта "на пальцах"

[TV-child]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
По информации из ГОСТ 1759.4-87 (см. вложение) минимальная разрушающая нагрузка на болт М12 с классом прочности 3.6 составляет 27800 Н. Так как 1 Н ≈ 0,1 кгс, получается, что упомянутый болт М12 выдержит 2780 кг или 2,78 т? Т.е. на один болт М12 можно повесить больше двух "семёрок" ВАЗ 2107 (масса автомобиля ВАЗ 2107 составляет 1049 кг.)?
Есть некоторые сомнения в правильности своих выводов, но высказывать я их пока не буду, дабы не вести никого по своему пути. Хочется услышать стороннее мнение.

[Kirilius83]

Да, именно так. Ну разве что так 0,1 округленно, более точно там 0,09 с чем-то.

Я пользуюсь для удобства этой табличкой:
http://smetiz.ru/technical/carving_connections/twisting_moment/

При этом магазинные винты - они класса прочности 8,8, а значит обычный вин М6 из магазина - пробная нагрузка 1,6т, машину выдержит, рабочая нагрузка - 900 кг. 
Но! Это все в статике, если будут рывки - то там нагрузка в разы выше. Так же эти полторы тонный для М6 оч легко обеспечить при затяжке обычным ключом - оборвать болт без проблем, причем даже девушке (были прецеденты). М12 конечно посложнее перетянуть, но тоже вполне реально, если тянуть от души.
Аналогично - если на винты консольно прикрутить швеллер, то при достаточной длинне швеллера (не такой уж большой, метр-полтора) порвать болты можно одной рукой.

Механика - она такая 

[Falcon555]

Ну да все так, а чего тут удивительного? можно самому посчитать, силу делим на площадь сечения болта, получаем напряжения, сравниваем с допустимыми. 

[TV-child]

Объясню свои сомнения. Если взять ГОСТ 4751-73 Рым-болты (см. вложение), то Рым М12 держит всего 300 кг! Понятно, что болт берётся с запасом на рывки, качание груза и много на что ещё. Но даже порядок цифр не совпадает: 300 кг против 2780 кг (девятикратный запас!).
Плюс читал в интернетах предположение, что значения указаны для МАССЫ (кг), а не для ВЕСА (кгс), поэтому нужно делить два раза на десять (один раз переводим Н в кг, а второй раз переводим кг в кгс). То есть, 27800/(10*10)=278 кг - вес груза на Земле, который выдержит болт М12.

[Kirilius83]

Во первых рымы - литые могут быть. там совсем другая прочность.
Во вторых - там запас на идиотов-стропалей. И на этот запас еще дополнительно дается запас 6..8 (сколько там запас положен для грузоподьемных устройств?). Да и прочность там считается вовсе не по резьбе, а по самому кольцу!
А рывки - а по вашему, сколько нагрузка в рывке будет от груза в 300 кг?  Вот просто на кране отпустить тормоз, а у земли врубить, затормозив детальку.

В общем, там дофига опасных моментов, даже не считаю износа самого рыма, отсюда и запас десятикратынй - и я бы не сказал что он такой уж большой. У мостов кстати кажется 14 запас делают.



http://m.convert-me.com/ru/convert/force/

[TV-child]

А как насчёт предположения

...значения указаны для МАССЫ (кг), а не для ВЕСА (кгс), поэтому нужно делить два раза на десять (один раз переводим Н в кг, а второй раз переводим кг в кгс). То есть, 27800/(10*10)=278 кг - вес груза на Земле, который выдержит болт М12.

? Я так понял, Вы считаете его несостоятельным?

И, так сказать, для полного успокоения души. Есть ли общедоступные конструкции, подтверждающие соответствие уровня прочности указанным в ГОСТ 1759.4-87? Например "лифт массой столько-то держит столько-то болтов М*" или же для подъёма автомобиля массой Х используют болт Мх."? Понимаю, что это слегка маразм, но в таком деле лучше перебдеть и, как говорится, лучше один раз увидеть.

[Kirilius83]

Открываете учебник по сопромату, и читаете 

Конкретно: М.Н. Иванов, Детали машин, стр. 59 - там пример расчета вашего М12. В сети джвю есть.

[Николай]

Всё правильно насчёт  двух семёрок, которые можно подвесить, но рисковать не стоит...  Но это- уже разрушающая нагрузка, совершенно без коэффициентов запаса прочности, когда пройден и предел упругости, и предел прочности. Для проверки посчитайте прочность стержня с диаметром, равным внутреннему диаметру резьбы для разных материалов. В реальных болтах, кроме всего прочего, следует учитывать напряжения, возникающие при затяжке болта, которые могут съедать значительную часть прочности. Были случаи, когда болты рвались при затяжке.

[bull]

TV-child, не удивляйтесь. Так и есть. При статике предел прочности довольно большой получается. А для рымов там именно с учетом динамических нагрузок при переноске с несколькими запасами прочности. Да ещё и плюс при их выборе перестраховываемся.

PS Я как-то считал М36 по нагрузке. Начальник сомневался, хватит ли 4-х болтов для 5тонн. Так у меня по расчетам получилось, что один болт выдерживает с запасом (уже не помню каким).

[IgorT]

...
Плюс читал в интернетах предположение, что значения указаны для МАССЫ (кг), а не для ВЕСА (кгс), поэтому нужно делить два раза на десять (один раз переводим Н в кг, а второй раз переводим кг в кгс). То есть, 27800/(10*10)=278 кг - вес груза на Земле, который выдержит болт М12.

Что за волшебство?
По Вашему гиря  массой 1 кг будет давить на весы с силой 100 грамм? Я Вас правильно понял?

[Kirilius83]

М36 - не менее 12т, нормальной прочности - 42т 



ЗЫ для тех кто не в курсе - болты не работают на срез впринципе! Они на сдвиг держат только за счет трения от усилия затяжки. А поскольку коэф трения грубо 0,1 (если поверхности чисто обработаны и масло попадет) - то вот эти самые тонны делим на 10.
В принципе, реальный коэф трения может быть и выше, специально его можно поднять до 0,5 и выше (пескоструем например), но при простых расчетах это все в запас идет.

Так же максимальный момент - только при контролируемой затяжке (динамометрическми ключом, поверенным), в противном случае для мелких резьб запас наверно аж 4..5 надо, именно на случай что зверски затянут и перетянут, большие резьбы сложнее перетянуть - там меньше запас. М36 на практике руками просто затянуть - очень проблематично, там буквально рычаг 1,5..2 метра нужен, мы иногда применяем в оснастке.

[Дим]

И на этот запас еще дополнительно дается запас 6..8 (сколько там запас положен для грузоподьемных устройств?).

запас в 6-8 раз для грузоподъемных механизмов, если под ними или (на каких либо перемещающихся площадках) работают люди.

[TV-child]

Что за волшебство?
По Вашему гиря  массой 1 кг будет давить на весы с силой 100 грамм? Я Вас правильно понял?

Не "по-моему", а я "читал в интернетах". Логика обратная, гиря в 1 кг, при переводе в Ньютоны, будет оказывать воздействие на держащую её конструкцию в 100 (сто) 100 Н, а не в 10 Н, т.к. в 1 кг примерно 10 Н и 1 кг = 10 кгс. 

[Kirilius83]

я вам ссылку на калькулятор единиц измерения кидал, там все есть.

ЗЫ я 1кгс=10кг даже комментировать не хочу....

[bull]

TV-child, это называется "читаю книгу, вижу фигу". 1кг - это масса. 1кгс - сила, создаваемая массой в 1кг (или те самые ~10Н).

[TV-child]

TV-child, это называется "читаю книгу, вижу фигу". 1кг - это масса. 1кгс - сила, создаваемая массой в 1кг (или те самые ~10Н).

я вам ссылку на калькулятор единиц измерения кидал, там все есть.

ЗЫ я 1кгс=10кг даже комментировать не хочу....

Я это всё понимаю! Просто встречал такую вот инфу в интернете. Плюс смутила такая большая нагрузка.
Спасибо за калькулятор и книгу по ДМ!

[FuG4s]

Анурьев ,том 2,со стр.803 начинайте.там все очень хорошо написано про разъемные соединения,с примерами.

[Kirilius83]

В догонку, еще один разрыв шаблона:
А вы знаете что 1 см² сварного шва держит 1 тонну (1000 кг)?   

[bull]

сварного шва держит

если кто даст подержать... 

[mikor]

.