Обоснование допусков расположения отверстий в гладком цилиндрическом теле.

[Stanislavpvl]

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи. Имеем цилиндрическую деталь с отверстием диам. 10 мм. с полем допуска по Н9. Какое будет отклонение оси отверстия диам. 10 мм. относительно оси симметрии детали при условии, что неуказанные предельные отклонения размеров Н14, h14, +- IT14/2 ? Упрощенно чертеж изображен на рисунке 1. Отдельно на рисунке 2 дается пояснение, какое отклонение имеется в виду.
Прошу подкрепить ссылками на ГОСТы, нормативные документы.

[Goran]

0,6 мм  ГОСТ 30893.2-2002 (при наличии ссылки на данный стандарт в чертеже)

[Stanislavpvl]

В данном случае ссылки на ГОСТ 30893.2-2002 нет, чертеж выполнен по старым ГОСТам. Какой в таком случае допуск?

[Goran]

0.3 мм по ГОСТ 25069-81, но он заменен на  ГОСТ 30893.2-2002

[bull]

Когда нет указания допуска формы и расположения поверхностей, то они лежат в пределах допусков размеров. В данном случае - это оси. Ось ф50 отклоняется на +/-0.0125, ось ф10 - на +/-0.018. Т.е. суммарное максимальное отклонение - 0.0305. Округляем до 0.03, чтобы не пугать цеховых

А вышеупомянутый ГОСТ применяется, когда есть необходимость ограничить неуказанные допуски.

PS А при упомянутом ГОСТ отклонение 0.6 было бы только в том случае, если бы был указан размер от оси до оси. А в данном случае это подразумевается как одна ось.

[Falcon555]

У меня вопрос: я написал в ТТ запись - Общие допуски ГОСТ 30893.2 - L. А технолог попросила убрать это требование, ссылаясь на то, что иначе ей придется заложить в технологию проверку всех неуказанных допусков расположений поверхностей и форм. Это действительно так? Если есть запись Общие допуски ГОСТ 30893.2 -... то нужно контролировать все неуказанные допуска?

[bull]

Если есть запись Общие допуски ГОСТ 30893.2 -... то нужно контролировать все неуказанные допуска?

Да. Потому что, как говорил, ГОСТ пишется при необходимости ограничить неуказанные допуски формы и расположения. А есть необходимость - надо проверять.

[Falcon555]

Когда нет указания допуска формы и расположения поверхностей, то они лежат в пределах допусков размеров. В данном случае - это оси. Ось ф50 отклоняется на +/-0.0125, ось ф10 - на +/-0.018. Т.е. суммарное максимальное отклонение - 0.0305. Округляем до 0.03, чтобы не пугать цеховых

Допуск на размер никак не отображает допуск на расположение оси отверстия. Отверстие Ф10 может получится сбоку оси вала Ф50, при этом само отверстие уложится в заданный допуск Н9.

[Stanislavpvl]

Но и на этот ГОСТ нет ссылки в тех. требованиях. По факту п.п. 3.2  является мои случаем? По-моему, п.п. 3.3 как раз, но он выполним только при наличии ссылки на данный ГОСТ...

[Stanislavpvl]

Когда нет указания допуска формы и расположения поверхностей, то они лежат в пределах допусков размеров.

Вот эта старая истина есть документально!? Первый раз столкнулся с ее доказательством, а фактов не соберу!

[Falcon555]

Эта фраза "Когда нет указания допуска формы и расположения поверхностей, то они лежат в пределах допусков размеров" подходит далеко не ко всем допускам расположения форм и поверхностей. Она подходит к цилиндричности, круглости, к перпендикулярности... но вот например к соосности ее никак не применить.

[Goran]

У меня вопрос: я написал в ТТ запись - Общие допуски ГОСТ 30893.2 - L. А технолог попросила убрать это требование, ссылаясь на то, что иначе ей придется заложить в технологию проверку всех неуказанных допусков расположений поверхностей и форм. Это действительно так? Если есть запись Общие допуски ГОСТ 30893.2 -... то нужно контролировать все неуказанные допуска?

Смотрите
"Пояснения к рисунку В1
Эти допуски должны автоматически достигаться при механической обработке в производстве, обычная точность которого равна или выше, чем по ГОСТ 30893.2...: такие допуски, как правило, не требуют контроля."

[bull]

Допуск на размер никак не отображает допуск на расположение оси отверстия. Отверстие Ф10 может получится сбоку оси вала Ф50, при этом само отверстие уложится в заданный допуск Н9.

Не может. Поскольку в реальном чертеже и на диаметр 50, и на отверстие будет указана одна ось. Вот и получается, что она (ось) может гулять ТОЛЬКО в пределах допусков обоих размеров.

[bull]

Когда нет указания допуска формы и расположения поверхностей, то они лежат в пределах допусков размеров.

Вот эта старая истина есть документально!?

Ну, это как бы истина, не требующая доказательства и дополнительного упоминания. Точно так же, как, например, обязанность ставить точку (воскл. зн, вопр. знак) в конце предложения. Но раньше, говорят, прямо в таком виде и была записана в ГОСТ. Потом убрали - "за ненадобностью".

[Falcon555]

Не может. Поскольку в реальном чертеже и на диаметр 50, и на отверстие будет указана одна ось. Вот и получается, что она (ось) может гулять ТОЛЬКО в пределах допусков обоих размеров.

Может я конечно чего не понимаю, но честно говоря не улавливаю логику...

[bull]

логика одна - раз ось одна для двух поверхностей, то она лежит в пределах допусков этих размеров. Вот если бы было расстояние, пусть даже 0.1мм, тогда надо было бы или ГОСТ 30893.2 смотреть, или просто по неуказанным размерам назначить по +/-IT14/2

[Stanislavpvl]

Не может. Поскольку в реальном чертеже и на диаметр 50, и на отверстие будет указана одна ось. Вот и получается, что она (ось) может гулять ТОЛЬКО в пределах допусков обоих размеров.

Реальный чертеж - один вид с боку оси. Показан местный разрез по оси симметрии на цилиндрическом теле.

[bull]

это то же самое. Размеров между осями нет, значит она общая. Хотя, если грамотно, вид с торца на чертеже быть обязан, чтобы не было вопроса по расположению. Понятно, что "и так понятно", но всё же.

[Goran]

... Поскольку в реальном чертеже и на диаметр 50, и на отверстие будет указана одна ось. ...

.... Размеров между осями нет, значит она общая. ...

Элементов - два, соответственно и осей - две.Размер между ними есть - равен нулю!
ГОСТ 24642-81
"...Номинальное расположение определяется непосредственно изображением детали на чертеже без числового значения номинального размера между элементами, когда:
1) номинальный линейный размер равен нулю (требования соосности, симметричности, совмещения элементов в одной плоскости);..."

[bull]

Элементов - два. А ось общая.