Оформление по ЕСКД.

[АннО]

Прошу вашего мнения, как правильно реализовывать п. 1.1.8 ГОСТ 2.109.

"1.1.8. Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки"

На примере двух ситуаций.
Варианты "а" получаются, если использовать имеющуюся в Компасе настройку размера "размер в скобках".

Ранее мы оформляли, как в варианте "б".

PS Не нашла раздела, посвященного нормам оформления технической документации. Если тема не по адресу, прошу переместить.

[bull]

А что такое "скРобки"?

Тут недостаток диалога простановки размеров. Поскольку "размер" для Компаса - это просто численное значение размера. Всё остальное как доп. текст. А в скобки, ест-но, должен заключаться весь текст размера. Хорошо хоть значок диаметра не вне скобок...

[Kirilius83]

мне кажется, что вариант а - правильнее, т.к. после сборки размер, а не количество или угол. но на практике я думаю в цеху разниы и не заметят. если очень хочется - просто напишите скобки в ручную, в полях текст до и текст после. что бы сделать массово - выделяете все нужные размеры, правой кнопкой и там пункт свойства, откроется окошко где прописать нужное в нужных графах, во всех выделенных размерах и появится. так удобно и звездочки "для справки" проставлять

[konovalov]

По ГОСТу вариант "б"

[KiDim]

Кто нибудь обоснованно может указать, где в ГОСТе указан вариант а или б? Домысливание приводит к разному результату. Здесь оно как раз и проявляется. В ГОСТе речь идет о РАЗМЕРЕ. Нигде нет ни слова о прочих вещах идущих с размером вместе. Разрабы поняли данный текст в лоб, так сказать, и доказать обратное думаю никто не сможет.

[bull]

По ГОСТу вариант "б"

дак в том-то и дело, что там не указано конкретно. Просто пробел обозначен в скобках Но само определение размера включает всю надпись, а не только численное значение. Поэтому обычно вопросов и не задают.

[KiDim]

Но само определение размера включает всю надпись, а не только численное значение.

Ссылкой на ГОСТ аргументировать можете?

[Kirilius83]

ну если с фаской еще логично, что угол тоже размер, то вот с отверстиями - с чего вдруг количество отв - это размер?)))

[bull]

Ссылкой на ГОСТ аргументировать можете?

Нет, только логикой. Что такое "текст размера"? Численное значение или весь текст на размерной линии? А вообще, конечно, составителям ГОСТ 2.109 следовало бы указать на примере или ясно написать словами, как следует проставить скобки. Это не тот случай, когда вопросы могут возникать только у тех, кто русский язык плохо знает. Типа "ГОСТ не пишет, что я должен написать запятую. А русский язык это не закон для конструкторов".

[VLaD-Sh]

Все зависит от ситуации.
1) Два отверстия, ф10 получаются поле сборки, тогда = (2 отв. ф10)
2) Два отверстия уже есть, но их диаметр ф10 получается после сборки, тогда = 2 отв. (ф10)

В ГОСТе четко написано: ...изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа .....

[KiDim]

Вот о чем и речь. В ГОСТе есть двоякочтение. Поэтому тут уж как договоритесь с НК так и будет. И на этом точка.

[Kirilius83]

1) Два отверстия, ф10 получаются поле сборки, тогда = (2 отв. ф10)
2) Два отверстия уже есть, но их диаметр ф10 получается после сборки, тогда = 2 отв. (ф10)

Откуда им быть, если деталь еще на бумаге?
Такая форма записи нужна обычно когда будет разрабатываться техпроцесс - конструктору эти отв нужны только в сборке, и когда их будут делать - ему не важно. И уже технолог решает, делать их предварительно и какого размера, или не делать. Бывает конечно, что так и без технолога записывают, когда деталь прямо рабочему идет - но так лучше не делать дабы не смущать работяг, ибо на такие отв часто допуска не ставят на чертеже детали (ну конструктор же думает что его тут делать не будут заранее), и бывали ситуации когда рабочие брали и делали эти отв заранее, причем дрелью т.к. допусков нет, в результате потом нифига не совпадало))

[VLaD-Sh]

Откуда им быть, если деталь еще на бумаге?
Такая форма записи нужна обычно когда будет разрабатываться техпроцесс - конструктору эти отв нужны только в сборке, и когда их будут делать - ему не важно.

Все верно. Если вам неважно тогда = (2 отв. ф10)

[Вячеслав]

И скобки лучше всего применять квадратные, а то круглые вроде бы для чего-то другого по ЕСКД у нас используют...
правильно будет указывать:

[ 2 отв. Ф10 ]

[Kirilius83]

нет, всегда круглые были, даже в ГОСТ кажется так прописано?

[VLaD-Sh]

нет, всегда круглые были, даже в ГОСТ кажется так прописано?

Все верно по ГОСТ круглые

[Vin]

Как люблю читать подобного рода темы. Каждый мнит себя... и придумывает ... Фантазёры.
Так вот. Согласно ГОСТ 2.307-2011 п.3.9 и ГОСТ 25346-89 п.1.1.1:
1.1.1. Размер - числовое значение линейной величины (диаметра, длины и т.п.) в выбранных единицах измерения.

Из этого следует что, значения размеров попадающих (соответствующих) под действия пункта 1.1.8 ГОСТ 2.109 помещаются в круглые скобки.
Подписи к размерам типа 2 отв., 2 фаски и прочие не должны помещаться в скобки.

[Kirilius83]

во, главное найти правильный ГОСТ 

[VLaD-Sh]

Как люблю читать подобного рода темы. Каждый мнит себя... и придумывает ... Фантазёры.
Так вот. Согласно ГОСТ 2.307-2011 п.3.9 и ГОСТ 25346-89 п.1.1.1:
1.1.1. Размер - числовое значение линейной величины (диаметра, длины и т.п.) в выбранных единицах измерения.

Из этого следует что, значения размеров попадающих (соответствующих) под действия пункта 1.1.8 ГОСТ 2.109 помещаются в круглые скобки.
Подписи к размерам типа 2 отв., 2 фаски и прочие не должны помещаться в скобки.

Отлично. На верно первую часть вопроса закрыли. 

Но это только часть! Часть 2
ГОСТ 2.109 п 1.1.8 ... и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки...
Как быть с другими данными? Их куда толкать в какие скобки?

[KiDim]

"1.1.8. ...Такие размеры заключают в круглые скобки...

ГОСТ указывает, что ТОЛЬКО размеры должны быть в скобках.