Все размеры для справок, кроме обозначенных *

Автор Antares163, 05.04.16, 09:48:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Antares163

Можно ли так по ескд: Все размеры для справок, кроме обозначенных *

Elaeagnus

 Если звезда одна, то возникает противоречие с ГОСТ 2.307-2011 п.4.3.
А если не одна, то противоречия и не наблюдается.  :shu:

Вячеслав

Цитата: Antares163 от 05.04.16, 09:48:48
Можно ли так по ескд: Все размеры для справок, кроме обозначенных *

Можно.

Kirilius83

Но не нужно.
ТТ могут и не прочитать, а звезду все всегда воспринимают как справочные размеры. Соответственно ваши исполнительные со звездой прочитают как справочные, и выдерживать не будут.
+ Благодарностей: 1

СВ

 Больше знаком с таким вариантом:
*Размеры исполнительные, остальные для справок.
С учетом вышесказанного замечания слово "исполнительные" достаточно хорошо дисциплинирует.

Goran

Цитата: Antares163 от 05.04.16, 09:48:48
Можно ли так по ескд: Все размеры для справок, кроме обозначенных *
По ЕСКД - нельзя!
ГОСТ 2.307-2011 оговаривает только два варианта обозначения, остальное - "личностные допущения".

"4.3 Справочные размеры отмечают знаком "*", а в технических требованиях записывают: "*Размеры для справок". Если все размеры справочные, их знаком "*" не отмечают, а в технических требованиях записывают: "Размеры для справок"...."

Kirilius83

Если не оговорено - не значит что запрещено)) Оно просто не оговаривается, но явного запрета нет.

Goran

Цитата: Kirilius83 от 06.04.16, 08:54:44
Если не оговорено - не значит что запрещено)) Оно просто не оговаривается, но явного запрета нет.
"Ни разу не грамотный, чоли?"
* * *
Если все размеры справочные - то не обозначают знаком (только запись в ТТ)!
Если НЕ все размеры справочные - то справочные обозначают звездочкой  (и запись в ТТ)

Dahan

#8
Цитата: Goran от 05.04.16, 17:33:45По ЕСКД - нельзя!
ГОСТ 2.307-2011 оговаривает только два варианта обозначения, остальное - "личностные допущения".

Сама формулировка уже устоялась на протяжении десятилетий в разных чертежах и не вызывает ни у кого диссонанса. Не представляю себе как можно на огромном сборочном чертеже с кучей справочных и габаритных размеров, где надо просверлить всего одно отверстие в сборке понаставить везде звездочек, глаза выпадут.
Звездочкой можно отмечать любые размеры и ссылаться на них в ТТ, следовательно запись автора вполне укладывается в нормы ЕСКД.
Иначе следуя вашей логике запись "* Размеры и шероховатость - после покрытия " тоже под запретом, однако она приведена в ГОСТ Р 2.109-2023.


Николай

Раз все размеры справочные- они скорее всего без допусков. На ваше одно отверстие поставьте допуск и напишите: Размеры без допусков- справочные.
И глаза не выпадут! :cl:

Starik

Согласно ГОСТу справочные размеры могут быть как без допуска, так и с допуском. Это не показатель. Но никто не мешает поставить две звёздочки, три звёздочки или ещё какой значек.

Warlock-72

Цитата: Dahan от 12.06.25, 23:02:29Не представляю себе как можно на огромном сборочном чертеже с кучей справочных и габаритных размеров, где надо просверлить всего одно отверстие в сборке понаставить везде звездочек, глаза выпадут.
Причем тут глаза? Вы глазами на кнопки давите что ли?
Нечего придумывать! Ув. Goran выше уже описал верный способ выделения справочных размеров на чертежах.

СВ

 Здесь ситуация такая, что ГОСТовское решение - не лучшее (примерно как "ГОСТовское" правило съезда с кольца ТОЛЬКО по первой полосе). Потому предлагаю всем, кто может увернуться от ГОСТа: *Размеры исполнительные, остальные для справок.
+ Благодарностей: 1

Warlock-72

Цитата: СВ от 16.06.25, 08:35:13... Потому предлагаю всем, кто может увернуться от ГОСТа: *Размеры исполнительные, остальные для справок.
Хорошее предупреждение насчет "увернуться ..." :) Бумага - она, конечно, все стерпит, но ...

Теперь насчет "исполнительных" размеров.
В ЕСКД нет такого термина "исполнительный размер". Есть просто "размер", есть "справочный размер", есть размеры "установочные", "присоединительные", "габаритные", а "исполнительного" - нет.
При этом, к самому изложению технических требований, согласно ГОСТ Р 2.316-2023, предъявляются требования к краткости и однозначности формулировок:
Цитировать6.7  При изложении технических требований должна быть обеспечена однозначность интерпретацииТехнические требования должны  излагаться  кратко,  четко,  при  необходимости должны  быть  приведены ссылки на конструктивные элементы,  к которым относятся технические требования
Теперь предлагаю сравнить 2 варианта фразы в технических требованиях по двум критериям: 1) однозначность интерпретации, 2) краткость и четкость.
Итак,

Вариант 1:
1. * Размеры для справок.

Вариант 2:
1. * Размеры исполнительные, остальные для справок.


СВ

#14
 Не-не-не!
Сначала опишем ситуацию, а потом уж зададим вопрос.
Ситуация:
10-20-50-... справочных размеров, 1-2-5 исполнительных размеров - на какие размеры ставить звёздочку?
- - -
На счёт "однозначность интерпретации":
если одни размеры справочные, а другие - исполнительные, неужели кто-то не поймёт, что значит исполнительные?

lavgirb

Цитата: СВ от 16.06.25, 09:25:56если одни размеры справочные, а другие - исполнительные, неужели кто-то не поймёт, что значит исполнительные?
Известно же, при появлении брака производство ищет возможность отречься от него, иногда путем ковыряния в чертежах.
Если они найдут, что-то не по ЕСКД (а ссылка на исполнительные не по ЕСКД), начнут на это давить. Доказывать, что виноват конструктор.
Поэтому в таких мелких вопросах лучше делать по ЕСКД.
Тем более, что в КОМПАС это делается на раз. Выделяются все размеры, ставится звездочка. Потом у нужных нескольких размеров звездочка убирается.

Видел такие чертежи. Читаются размеры плохо, все время приходится вспоминать, что звездочка проставлена наоборот.

Warlock-72

Цитата: СВ от 16.06.25, 09:25:56...
На счёт "однозначность интерпретации":
если одни размеры справочные, а другие - исполнительные, неужели кто-то не поймёт, что значит исполнительные?
Определение "справочного размера" дано в ГОСТ Р 2.307, т.е. этот вид размеров не подлежит иной интерпретации.
Термина "исполнительный размер" в ЕСКД не встречал. Может быть, он и есть - в таком случае дайте кто-нибудь ссылку на нормативный документ с таким определением.
А раз нет определения, то о какой однозначности интерпретации может идти речь??? Один интерпретирует так, другой - иначе, третий - совсем иначе... И как рассудить их в спорной ситуации? Никак!

Цитата: СВ от 16.06.25, 09:25:56Не-не-не!
Сначала опишем ситуацию, а потом уж зададим вопрос.
Ситуация:
10-20-50-... справочных размеров, 1-2-5 исполнительных размеров - на какие размеры ставить звёздочку? ...
Т.е. Вы предлагаете применять "лентяйский подход" при разработке документов (когда лень звездочку поставить)?
Есть в современном мире такой способ (тоже "лентяйский") общения на форумах, когда автор сообщения напрочь игнорирует знаки препинания. При этом, он-то прекрасно понимает, что хочет донести до публики, а вот публике понять суть его текстов бывает проблематично (казнить нельзя помиловать)  :)

СВ

 Ну, так на чертеже может быть МНОЖЕСТВО всяких слов, которые в ГОСТах не упоминаются ... Главное, что они упоминаются в русском языке и понятны.

Warlock-72

Цитата: СВ от 16.06.25, 10:40:08Ну, так на чертеже может быть МНОЖЕСТВО всяких слов, которые в ГОСТах не упоминаются ... Главное, что они упоминаются в русском языке и понятны.
ГОСТ Р 2.105-2019:
Цитировать5.2.2  Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.
...
В документах следует применять научно-технические термины, обозначения и определения, установленные соответствующими стандартами, а при их отсутствии — общепринятые в научно-технической литературе.
5.2.3  В тексте документа не допускается применять:
- обороты разговорной речи, техницизмы, профессионализмы;
- для одного и того же понятия различные научно-технические термины, близкие по смыслу (синонимы), а также иностранные слова и термины при наличии равнозначных слов и терминов в русском языке;
- произвольные словообразования;
- сокращения  слов,  кроме  установленных  правилами  русской  орфографии,  соответствующими стандартами, а также в данном документе;
- сокращать обозначения единиц физических величин, если они употребляются без цифр, за исключением единиц физических величин в головках и боковиках таблиц и в расшифровках буквенных обозначений, входящих в формулы и рисунки.
+ Благодарностей: 1

СВ

Надо же, прямо глаза мне открыли!!!
- - -
А то, понимаешь, всякие пишут всякую .....