допуск расположения осей поверхностей в одной плоскости

[Kirilius83]

Периодически сталкиваюсь с задачей, когда оси нескольких параллельных  отверстий должны лежать в одной плоскости, и часто эта теоретическая плоскость завязана на реальную базовую плоскость. И каждый аз ломаю голову - как это все образмерить, задать допуск на отклонение?
Ну вот к примеру как на картинке, эксцентриковая втулка, их две штуки будет, отверстия на обеих должны быть одинаково расположены. Логично что бы резьбовые отверстия и внутреннее смещенное отверстие, а так же ось наружной поверхности все вместе были в одной плоскости. Но как это значками и базами задать? Пока просто текстом написал. Но интересно как по науке делается.

[Николай]

Судя по картинке- оси отверстий лежат разных плоскостях. Может, вы хотели, чтобы оси трёх отв. были перпендикулярны торцовой поверхности а ось отв.М10- параллельна торцовой поверхности?

[Kirilius83]

Ну в теории так, но в реальности торец не базовый, ни на что не влияет, сделан может быть криво и от него завязываться нет смысла и необходимости.

А плоскость одна - плоскость вдоль оси болванки, вертикально на картинке и перпендикулярно монитору. Так сказать ДП детали (по аналогии с кораблями). Все теоретические оси лежат в ней.

[Вячеслав]

Пока просто текстом написал. Но интересно как по науке делается.

По науке так и делается - пишется текстом.
Единственное, что хочется отметить - нужно не стесняться применять условные обозначения элементов детали на выносках (отверстие А, ось Б, поверхность В...), тогда проще будет формулировать техтребования.

Судя по эскизу, следует выделить и указать выноской общую ось наружной поверхности и эксцентрика, а потом от неё указать несимметричность одного из трёх резьбовых отверстий и несимметричность бокового резьбового отверстия. И всё...
Если очень хочется, то даже можно эти техтребования оформить в виде условных обозначений допуска симметричности в диаметральном или радиальном выражении.
С точки зрения технологии именно так и выполнимо требование несимметричности +/-0,05 мм - несложный кондуктор (из деталей УСП) с центрированием по двум цилиндрическим поверхностям одновременно.

[Николай]

Придираюсь, наверное, но перпендикулярно монитору бесконечное количество плоскостей. И ещё. В резьбовые безымянные отверстия вкрутятся, наверное, болты и торец детали притянется когда-нибудь к чему-нибудь?

[Kirilius83]

там шпильки будут. но да, согласен, торец выходит на эти отв завязан.

Много плоскостей - это через одну ось, под разными углами. В общем-то вертикальность не важна, поэтому плоскость - любая из этого множества, но только одна - все оси на ней 

[СВ]

 Наверное, на вертикальную ось поставить базу, а на 3 отверстия поставить допуск несимметричности относительно базы.

[Kirilius83]

примерно так?

[Goran]

... оси нескольких параллельных  отверстий должны лежать в одной плоскости,...
... интересно как по науке делается.

По науке - применяют ГОСТ 14140

[Вячеслав]

примерно так?

Наверное, я плохо выразил свою идею...
Лишними являются ТТ к Ф120 и Ф230, т.к. они образуют саму ось.
К оси А следует добавить - "Общая ось пов. Ф230 и Ф120" (по аналогии как указывают для валов с центровыми отверстиями). И лучше всего поверхности Ф230 и Ф120 указать буквами, а для оси А написать "Общая ось пов. Б и В".

[Ё]

Наверное, на вертикальную ось поставить базу, а на 3 отверстия поставить допуск несимметричности относительно базы.

Именно - так! С учЁтом того обстоятельства, что "база" (или "не база" - если со стрелкой, а не треугольником) ПРИ ТАКОМ ОБОЗНАЧЕНИИ будет не осью! А ПЛОСКОСТЬЮ! Плоскость, выражаясь "новоязом тинейджерским", будет "ВИРТУАЛЬНОЙ". Задача технолога (если, типа "по науке") - МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ эту плоскость в каком-то (станочном) приспособлении, оснастке.
В валах для шпонпазов описанное часто делается...

Но: если интересуют именно ОСИ отверстий, то лучше тогда применить ПОЗИЦИОННЫЙ допуск для осей отверстий относительно означенной плоскости. Такой допуск получится КОМПЛЕКСНЫМ, т.к. будет учитывать ПОЛОЖЕНИЕ оси ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ детали.

[tramp_m]

Периодически сталкиваюсь с задачей, когда оси нескольких параллельных  отверстий должны лежать в одной плоскости, и часто эта теоретическая плоскость завязана на реальную базовую плоскость. И каждый аз ломаю голову - как это все образмерить, задать допуск на отклонение?
Ну вот к примеру как на картинке, эксцентриковая втулка, их две штуки будет, отверстия на обеих должны быть одинаково расположены. Логично что бы резьбовые отверстия и внутреннее смещенное отверстие, а так же ось наружной поверхности все вместе были в одной плоскости. Но как это значками и базами задать? Пока просто текстом написал. Но интересно как по науке делается.

Совершенно верно надо убрать справочные размеры...
Вот не очень понятно о каких цилиндрах (какого диаметра) и о какой плоскости (отклонение не более 0,05 мм) не понятно, надо бы их указать...
тогда наверное будет предмет обсуждения...

[Kirilius83]

По науке - применяют ГОСТ 14140

Там нет перекрещивающихся отверстий, там более типовые ситуации. Но за ссылку спасибо

Наверное, я плохо выразил свою идею...
Лишними являются ТТ к Ф120 и Ф230, т.к. они образуют саму ось.
К оси А следует добавить - "Общая ось пов. Ф230 и Ф120" (по аналогии как указывают для валов с центровыми отверстиями). И лучше всего поверхности Ф230 и Ф120 указать буквами, а для оси А написать "Общая ось пов. Б и В".

Точно, общая ось же!

Но: если интересуют именно ОСИ, то лучше тогда применить ПОЗИЦИОННЫЙ допуск для осей относительно означенной плоскости. Такой допуск получится КОМПЛЕКСНЫМ, т.к. будет учитывать ПОЛОЖЕНИЕ оси ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ детали.

Не, позиционный тут слишком общий, тут надо подробнее расписывать, по разным направлениям разное.

[Ё]

Там нет перекрещивающихся отверстий, там более типовые ситуации. Но за ссылку спасибо
Точно, общая ось же!
Не, позиционный тут слишком общий, тут надо подробнее расписывать, по разным направлениям разное.

В таком случае: допуск СИММЕТРИЧНОСТИ - тоже "не то". А к позиционному допуску (он для оси) нужно добавить: допуск на параллельность осей друг-другу; или на перпендикулярность осей общей плоскости; или на параллельность осей общей плоскости, перпендикулярной первой.

[Goran]

Наверное, я плохо выразил свою идею...
Лишними являются ТТ к Ф120 и Ф230, т.к. они образуют саму ось.
К оси А следует добавить - "Общая ось пов. Ф230 и Ф120" (по аналогии как указывают для валов с центровыми отверстиями). И лучше всего поверхности Ф230 и Ф120 указать буквами, а для оси А написать "Общая ось пов. Б и В".

Это что за ось, которая является общей для двух смещенных относительно друг друга поверхностей вращения?

[Kirilius83]

Я так понял, имело ввиду осевая линия. Правильнее наверно написать плоскость А через оси Б и В.

[Вячеслав]

Я так понял, имело ввиду осевая линия. Правильнее наверно написать плоскость А через оси Б и В.

У Вас изображена плоскость или осевая линия?

Это что за ось, которая является общей для двух смещенных относительно друг друга поверхностей вращения?

Лучше стихами, так красивее получается...

[СВ]

Именно - так! С учЁтом того обстоятельства, что "база" (или "не база" - если со стрелкой, а не треугольником) ПРИ ТАКОМ ОБОЗНАЧЕНИИ будет не осью! А ПЛОСКОСТЬЮ! ...

Абсолютно верно!
Просто написано в тех терминах, которых придерживается автор темы - чтобы Ему было понятно, куда и что ставить. Что он, кстати, и сделал.

Считаю, базу не стоит ставить внизу, как бы на резьбовом отверстии: обязательно найдётся кто-то, у кого база будет относиться именно к резьбовому отверстию. Где-то в середине, над центром (под R17). И требования всё же к 3-м, а не 2-м отверстиям, опять же во избежание разнообразных трактовок, которые сплошь и рядом,- см.наш же форум. По принципу: Лучше "перебдеть.

Можно, конечно, применять позиционный допуск, но практика показывает - в нём разбираются меньше всего, особенно в зависимом (см. наш же форум).

[Goran]

Это что за ось, которая является общей для двух смещенных относительно друг друга поверхностей вращения?

.....
Лучше стихами, так красивее получается...

Запросто...
Ничто не то, что было никогда
Единство общности
Смещенного начала.

Конструктор должен "помнить" что у технолога тоже "каторга".
Базой следует назначить ось "болванки" относительно которой координировать центра резьбовых отверстий и смещенного отверстия. А расположение отверстия М10 позиционировать на другом виде.

[Ё]

Можно, конечно, применять позиционный допуск, но практика показывает - в нём разбираются меньше всего, особенно в зависимом (см. наш же форум).

Из общения с молодыми "преподами" из "альма-перематер" ( Уже даже: не "Техническое Училище"!) с удивлением узнаю многие особенности "нано"-учебной программы для "инженеров"... Дисциплины "Взаимозаменяемость, Стандартизация и Технические Измерения" ("ВСТИ") давно уже нет!!! Ну, ладно: нам еЁ тож читали "потомственные" преподаватели, не имевшие, в общем-то, с реальным производством никаких "отношений", но всЁ-таки...