Изготовитель подвёл, помогите решить спор...

[Goran]

... Открою ещё тайну - мы чертим чертежи и ставим размеры без единиц измерения. У нас по умолчанию это миллиметры....

О как!  Тайна стало быть?

У нас по умолчанию руководствуются п.4.7 и 4.8 ГОСТ 2.307 -2011.

... Так что не надо тут путать бытовое восприятие с техническим описанием. ....

[Petrovi4]

   По работе приходится выполнять чертежи по строительству, т.е. не по ЕСКД, а по .....
Я подумал, что здесь тоже могут быть свои заморочки...
        Шип – это выступ на конце детали, имеющий определенную форму и размеры. Шип входит в гнездо, проушину или шпунт.
   Шипы бывают плоскими, круглыми, прямоугольными и трапециевидными.  Шип «ласточкин хвост» .....
Основные размеры шипов определяет ГОСТ 9330.
Меня смущает рис. из ГОСТ..

........
PS В итоге все-таки суть выяснили,...

В чём суть? Размер шипа?  Как на Рис. Ласточка

[Kirilius83]

PS, ты слышал словосочетание "межосевое расстояние"? И что подразумевают именно его, говоря "расстояние между элементами"? Бытовое понимание домохозяйками оставим в стороне. Открою ещё тайну - мы чертим чертежи и ставим размеры без единиц измерения. У нас по умолчанию это миллиметры. В бытовом понимании - сантиметры. Так что не надо тут путать бытовое восприятие с техническим описанием.

Между прочим, слушал следующий рассказ из жизни: конструктор начертил крышку (просто кусок листа с отверстиями по углам), идет потом по цеху, видит - слесарь их сверлит. Да только какие-то не такие, отверстия далеко от углов. Спросил - ну так слесарь ему и показывает, ну вот же, откладываем столько-то см от сторон, все по чертежу  так что и сантиметры с чертежа снимают, а иногда и линейкой.
Сделали сборочный сварки конструкции (что-то типа ворот), размеры только габаритные и швы. Отдали менеджерам, что бы нашли по кооперации кто сделает, приценились. Ждут когда деталировку спросят - не спрашивают. Стали выяснять - так подрятчик уже делает, все норм, скоро готовая приет. Конструктор в шоке - откуда они толщины возмут? Как потом оказалось - подрятчик тоже "40 лет варит", он же знает что если указан катет 16 (точнее даже - там же стоит треугольничек с размером) - то и лист надо брать 16, его и зафигачили, хотя надо было 20 или даже 25 кажется.

[bull]

О как!  Тайна стало быть?

У нас по умолчанию руководствуются п.4.7 и 4.8 ГОСТ 2.307 -2011.

Goran, тайна это не для нас с вами, ест-но, а для тех, кто говорит

В ТЗ написано между шипами, а не между осями шипов. Предпологать можно что угодно, но написано конкретно МЕЖДУ шипами.

Какие уж тут ЕСКД?

Kirilius83, таких историй великое множество. Поэтому и решил "открыть тайну" перед PS.

PS Ладно, откланяюсь, пока не спровоцировали на дальнейший оффтоп.

[PS]

Так нет в этом ни каких тайн. Посмотрите любой ГОСТ в котором говорится про расстояние между отврстиями, всегда присутсвует "расстояние между осями отверстий". Если нет упоминания про оси это понимается Так:

[Алхимик]

PS +1. Первое что пришло в голову как раз это, ибо может важно не то куда вставляются шипы, а предмет который располагается между шипами.

[bull]

Это очень частный случай рассматривается, когда речь именно о величине стенок между элементами и от краев.
В цеху же, когда делают отверстия в двух плитах для направляющих колонок/втулок, независимо от диаметра (ведь для втулок диаметр больше, чем для колонок) выполняют "расстояние между отверстиями" одинаковым, подразумевая само собой "межосевое". Да, "академически" неверно, но именно так подавляющее большинство и представляет себе такое понятие.

[Алхимик]

Не знаю что такое академически верно...

Вот к примеры заходишь в магазин в Киеве, а тут говорят дайте мне минералку за 10 рублей. И тут я в ступоре, как связан рубль и Киев-Украина, в которой расчет идет в гривнах. Нужно будет как нить в карманах полазить и на вопрос: "Сколько стоит?", если получу ответ "100 рублей" достать и отдать им 100 рублей. И кто тут будет прав? Алхимик или продавец, который имел ввиду гривни, а оценил товар в рублях.

[niklas]

Суть проблемы: В нашем тз было написано "расстояние между шипами" и имелось ввиду минимальное расстояние между ними, а изготовили его по расстоянию между ЦЕНТРАМИ шипов. Блин как нам теперь понять кто из нас неправ?

Теперь все должно быть указано с максимльной дотошностью. Сделали мы грейфер, поработал заказчит чуток и вызывает, - сломалось ваше изделие. Приехали, а наш бедненький грейфер так шибанули, что утка-зев из зацепления вышла, элементы сопряжения уперлись друг в друга и разорвали траверсу. Ну мы стественно, что же вы так колотите наш агрегат. А нам в ответ в смысле, что нигде в инструкции по эксплуатации не записано, что им низя сносить стены старых монастырей. И все, нет записи? Нет, и наши юристы только жидкость по щекам растерли

[Dahan]

Дело в том что это медицинское изделие, и важно было именно что-бы ступня больного умещалась между шипами. Шипы цилиндрические.

[Kirilius83]

Цилиндрические шипы, вставляющиеся в цилиндрические отверстия? Так отверстия тем более по центрам сверлят.
Это еще когда два паза рядом (типа шпоночных, под пальцевую фрезу) у станочника может вопрос возникнуть - расстояние между осей пазов или между краев (бывает по разному ставят), и то если он с разными вариантами сталкивался. А то и тут сделает как обычно делал. Тем более если предварительно будет отв сверлить..

[bull]

никто не упомянул вроде, добавлю для автора на будущее. Вместо "расстояние между...." применять строго два варианта:
1. Межосевое расстояние.
2. Расстояние на просвет (или "в свету") между...

При втором варианте как раз ваша хотелка читается однозначно и при этом не надо пересчитывать на межосевое.

-------------------------------
PS Добавить требуется в свете дальнейшего обсуждения. Оказывается, второй вариант понятен далеко не всем, хотя и является нормальным определением.

[СВ]

...
2. Расстояние на просвет (или "в свету") между...
...

Проверил на молодёжи. Вывод: не только не стоит использовать данный термин, просто НЕЛЬЗЯ. Либо не знают, либо трактуют как хотят, потому как не всем ИМ понятно, про какой "свет" говорят и где он "светит".
Межосевое: термин включает в себя и толкование - между осями.

[Вячеслав]

никто не упомянул вроде, добавлю для автора на будущее. Вместо "расстояние между...." применять строго два варианта:
1. Межосевое расстояние.
2. Расстояние на просвет (или "в свету") между...

При втором варианте как раз ваша хотелка читается однозначно и при этом не надо пересчитывать на межосевое.

Лично у меня фраза "размер в свету" связана только с чертежом блок-картера дизеля СМД31 - так указывался в ТТ диаметр очень глубокого отверстия Ф10 (наименьший размер в свету - не менее ... мм). Больше этой фразы за 20 лет я не встречал ни на одном чертеже...

[bull]

Странно... Ладно тогда, будем считать, что это связано с моим направлением. В пресс-формах/штампах важно знать, сколько там расстояние на просвет между колоннами ТПА/пресса. А само определение применялось (по разговору с другими спецами) и в совершенно не связанных с этим вещах. Думал, это нормальное такое широкораспространенное понятие.

[СВ]

 Верно, понятие это нормальное, но не такие уж широко распространённое. Сейчас...

[Вячеслав]

Инженеры нынче другие стали (вывод, сделанный после просмотра фирменного календаря на 2016 год)

[Алхимик]

ИМХО ошибаетесь, делаете выводы на основе календаря который делали скорее всего маркетологи, а не инженеры.

[Вячеслав]

Может быть, но календарь-то фирменный, асконовский...

[Kirilius83]

ну так раньше инженеры были - конструктора-проектировщики, а нынче инженеры - маркетологи-менеджера