Обозначение материала поковки из стали 18 ХГТ ГОСТ 4543-71

[TV-child]

Здравствуйте! По ГОСТ 4543-71 в примерах обозначения марки материала сортамента записываются без слова "Сталь". Например, в знаменателе при обозначении квадрата записывают "18 ХГТ-2-Т ГОСТ 4543-71".
Аналогично, без слова "Сталь", я записал обозначение материала поковки в основной надписи чертежа, т.е. написал "18 ХГТ ГОСТ 4543-71". Мне исправили, сказали, что нужно написать "Сталь 18 ХГТ ГОСТ 4543-71", аргументируя это тем, что в примерах приведены обозначения сортамента, а мол в поковках, где пишется просто материал, нужно добавлять "Сталь". Но никаких ссылок на стандарты, подтверждающих это, не дали.
Вопрос в том, надо ли указывать впереди "Сталь" или нет? Если да, то на каком основании?

[Petrovi4]

 

[KiDim]

Меня учили так. Перед обозначением материала должно быть либо название заготовки, сортамента и тд. Просто цифири нельзя. Никак это не обосновывали, возможно это было до ескд. 

[Вячеслав]

Здравствуйте! По ГОСТ 4543-71 в примерах обозначения марки материала сортамента записываются без слова "Сталь". Например, в знаменателе при обозначении квадрата записывают "18 ХГТ-2-Т ГОСТ 4543-71".
Аналогично, без слова "Сталь", я записал обозначение материала поковки в основной надписи чертежа, т.е. написал "18 ХГТ ГОСТ 4543-71". Мне исправили, сказали, что нужно написать "Сталь 18 ХГТ ГОСТ 4543-71", аргументируя это тем, что в примерах приведены обозначения сортамента, а мол в поковках, где пишется просто материал, нужно добавлять "Сталь". Но никаких ссылок на стандарты, подтверждающих это, не дали.
Вопрос в том, надо ли указывать впереди "Сталь" или нет? Если да, то на каком основании?

нужно указывать, т.к. вы указываете материал без сортамента, т.е. просто марку стали, из которой сделана поковка

[Petrovi4]

...... Если да, то на каком основании?

Обозначение материала, (см. рис. графу значение).
по ЕСКД

[bull]

Надо. "Сталь" не пишется только в марках типа Ст3, БСт3, ВСт4. Поскольку наименование материала входит в название марки. В сортаменте да, слово писать не надо. Сокращения как примеры уже прописаны в ГОСТах на материалы.

ГОСТ 2.109-73 п.2.2.

2.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал. При отсутствии стандарта на материал его обозначают по техническим условиям.

А "условное обозначение материала" включает в себя и наименование материала, и его марку, и нормативный документ. Это определение вы в ГОСТ не найдете, это простая человеческая логика. (сколько же в последнее время появляется вопросов по этому поводу, пора ГОСТы составлять так, как инструкции в Америках - "кошку нельзя сушить в микроволновке")

PS Если нужен документ "для прикрытия" перед кем-то, то может вот это устроит? Там пункт 2.1
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/NACHGEOM/ING_GRAF/METOD/MAT_DET/Vial_1.htm

[Elaeagnus]

 ГОСТ 4543-71 имеет отношение к прокату, но никак не к поковке.
Если поковка круглая или квадратная, то смотреть нужно ГОСТ 1133-71.

[Petrovi4]

Как-то вот так

[TV-child]

Надо. "Сталь" не пишется только в марках типа Ст3, БСт3, ВСт4. Поскольку наименование материала входит в название марки. В сортаменте да, слово писать не надо. Сокращения как примеры уже прописаны в ГОСТах на материалы.

ГОСТ 2.109-73 п.2.2.А "условное обозначение материала" включает в себя и наименование материала, и его марку, и нормативный документ. Это определение вы в ГОСТ не найдете, это простая человеческая логика. (сколько же в последнее время появляется вопросов по этому поводу, пора ГОСТы составлять так, как инструкции в Америках - "кошку нельзя сушить в микроволновке")

PS Если нужен документ "для прикрытия" перед кем-то, то может вот это устроит? Там пункт 2.1
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/NACHGEOM/ING_GRAF/METOD/MAT_DET/Vial_1.htm

ГОСТ 2.109-73: "2.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал. При отсутствии стандарта на материал его обозначают по техническим условиям."
Сокращения 18 ХГТ ГОСТ 4543-71 тоже прописаны в ГОСТе 4543-71.

По вашей же простой человеческой логике в материалах нужно писать не "СЧ 15 ГОСТ 1412-85", а "Серый чугун СЧ 15 ГОСТ 1412-85" или хотя бы "Чугун СЧ 15 ГОСТ 1412-85". Но почему-то никто так пишет (в том числе и здесь http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/NACHGEOM/ING_GRAF/METOD/MAT_DET/Vial_1.htm).

P.S.
Прикрываться методичкой для студентов вряд ли получится.

[VLaD-Sh]

ГОСТ 4543-71 имеет отношение к прокату, но никак не к поковке.
Если поковка круглая или квадратная, то смотреть нужно ГОСТ 1133-71.

Не совсем корректно. Согласно ГОСТ 4543 он распространяется и на поковки в части норм химического состава.

Однако допускается не указывать наименование марки материала, если в марке материала содержится сокращенное наименование. Например Ст3, а если нет сокращенного наименования, то указывается наименование марки материала полностью - Сталь 18 ХГТ 4543-71

[TV-child]

Однако допускается не указывать наименование марки материала, если в марке материала содержится сокращенное наименование. Например Ст3, а если нет сокращенного наименования, то указывается наименование марки материала полностью - Сталь 18 ХГТ 4543-71

Это в из http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/NACHGEOM/ING_GRAF/METOD/MAT_DET/Vial_1.htm ? Просто это ведь методичка - я так понимаю?

[bull]

Сокращения 18 ХГТ ГОСТ 4543-71 тоже прописаны в ГОСТе 4543-71.

По вашей же простой человеческой логике в материалах нужно писать не "СЧ 15 ГОСТ 1412-85", а "Серый чугун СЧ 15 ГОСТ 1412-85" или хотя бы "Чугун СЧ 15 ГОСТ 1412-85". Но почему-то никто так пишет (в том числе и здесь

1. Не прописаны (как пример записи условного обозначения, а не просто в контексте). Там только примеры обозначения сортамента.
2. СЧ - серый чугун. Название материала входит в его марку. Поэтому и не пишется.

Как пример по алюминию.
АК9ч ГОСТ 1583-93 - слово "алюминий / сплав алюминиевый" не пишется, поскольку в марке забито.
Сплав алюминиевый 1010 ГОСТ 4784-97 - слово пишется, поскольку в марке не забито.

PS Добавлю исключения. Если марка содержит всего одну букву, то наименование тоже пишется, дабы исключить путаницы с легирующими элементами. Например, "Медь М1 ГОСТ....."

[TV-child]

1. Не прописаны (как пример записи условного обозначения, а не просто в контексте). Там только примеры обозначения сортамента.
2. СЧ - серый чугун. Название материала входит в его марку. Поэтому и не пишется.

Как пример по алюминию.
АК9ч ГОСТ 1583-93 - слово "алюминий / сплав алюминиевый" не пишется, поскольку в марке забито.
Сплав алюминиевый 1010 ГОСТ 4784-97 - слово пишется, поскольку в марке не забито.

PS Добавлю исключения. Если марка содержит всего одну букву, то наименование тоже пишется, дабы исключить путаницы с легирующими элементами. Например, "Медь М1 ГОСТ....."

Ну, это уже не "простая человеческая логика", а какое-то самоуправство. Кто как понял, тот так и пишет. И повторюсь, Вы ссылаетесь на универскую методичку, а не на ГОСТ.

[TV-child]

Как-то вот так

А вот, кстати, с вариантом "Поковка 40Х Гр. II...." это мысль! Мож это и есть искомый правильный вариант...
Правда, ГОСТ не тот

[bull]

И повторюсь, Вы ссылаетесь на универскую методичку.

Методичка, это только если нужна бумажка, я ж там примечание сделал (кому-то для/против кого-то). Я говорю, тут простая человеческая логика расшифровки "условное обозначение материала". Что и закреплено многолетним опытом составления чертежей. Так же, как и применение правил правописания русского языка при их составлении. Заметьте, про это тоже ни в каких ГОСТ не упомянуто.

[Elaeagnus]

Не совсем корректно. Согласно ГОСТ 4543 он распространяется и на поковки в части норм химического состава.

Однако допускается не указывать наименование марки материала, если в марке материала содержится сокращенное наименование. Например Ст3, а если нет сокращенного наименования, то указывается наименование марки материала полностью - Сталь 18 ХГТ 4543-71

На поковки диаметром...
И химсостав тут к чему?
А как тогда такая запись без слова "Сталь"?

Гр. I 08X22H6T ГОСТ 25054-81

Химсостав, правда, трохи не дотягивает. 

[VLaD-Sh]

Это в из http://edu.dvgups.ru/METDOC/ENF/NACHGEOM/ING_GRAF/METOD/MAT_DET/Vial_1.htm ? Просто это ведь методичка - я так понимаю?

Эти рекомендации (методички) основаны на ГОСТах.

[Petrovi4]

А вот, кстати, с вариантом "Поковка 40Х Гр. II...." это мысль! Мож это и есть искомый правильный вариант...
Правда, ГОСТ не тот

[VLaD-Sh]

Если рассмотреть на примере марки материала Ст0, то стоит вопрос писать полное наименование материала или нет?
Но в ГОСТ 380 видно, что у марки буквы "Ст" означают сталь, тогда по логике (кто-то выше об этом писал) как верно:
1) Сталь Ст0
или
2) Ст0

Тоже самое качается и чугуна марки СЧ 

[Goran]

... простая человеческая логика ... ни в каких ГОСТ не упомянуто.

Существует тенденция, при каждой редакции стандарта, изымать упомянутую Логику.
"Упомянутость логики" смотри п. 2.3
"Изъятие логики" смотри вложение