Сопряжение наконечников тяги

[konovalov]

tпроектирую подвеску трицикла, нужно убедиться что узлы, в частности наконечники тяги, подобраны верно, дают возможность перемещаться подвеске и т.д. тоесть мне нужна живая подвеска, максимально реальные детали

Библиотека «Универсальный механизм Express» Вам в помощь

[Vilzer]

Делаем сопряжения например как у вас. и потом дискретно перебираем ход вашей подвески и используем проверку пресечение на каждой итерации. Ваша проблема именно в сопряжении или в ограничении хода. Сопряжение сделать можно, ограничение хода или через контроль соударений или через проверку пересечений. Для максимально правильного расположения тяги сопрягите ее плоскость (возможно не через плоскость) с биссекторной (средней) плоскостью полученой из опор.

kalach, насколько я понял предлагаете не делать все таки живую подвеску, а напрямую задавать углы, есть большая вероятность "на глаз" чего то не увидить, речь не только о пересечениях, речь от не допустимых углах и расстояниях, все учесть которые будет довольно сложно

[Vilzer]

Библиотека «Универсальный механизм Express» Вам в помощь

возможно вы правы, только с ней я не стыкался, посоветуйте какие то мануалы по ней, обучающие уроки

[konovalov]

Сайт разработчика http://www.universalmechanism.com/pages/index.php?id=1#

[ACiD]

Немного доработал сборку ув. Elaeagnus. Теперь тяга может занимать произвольное положение в секторе сферы. Размер этого сектора задается положением Точки:2 в компоненте lim. Правда само перемещение несколько корявенькое

[kalach]

kalach, насколько я понял предлагаете не делать все таки живую подвеску, а напрямую задавать углы, есть большая вероятность "на глаз" чего то не увидить, речь не только о пересечениях, речь от не допустимых углах и расстояниях, все учесть которые будет довольно сложно

недопустимые углы можно тоже сделать пересечениями. достроив ненужной графики.
еще можно сделать измерения и сохранить их. И проверочные переменные. и дальше смотреть чтобы при каждой итерации значениия переменных не выходили за пределы. Но вообщем то задачка не для компаса. в компасе только через костыли.

[Vilzer]

Немного доработал сборку ув. Elaeagnus. Теперь тяга может занимать произвольное положение в секторе сферы. Размер этого сектора задается положением Точки:2 в компоненте lim. Правда само перемещение несколько корявенькое

у меня тяга в вашей сборке просто вращается на  1 месте с заданным углом

п.с таки перемещается, но очень корявенько

[ACiD]

Нужно было ограничить перемещение - перемещение ограничено.
Более плавно может получиться перемещать за системную плоскость в компоненте lim или специально сделанные "ручки" в этом компоненте.
Можно пойти дальше и сделать компонент джойстик, связав его с lim сопряжением перемещение-вращение, только в вашей просьбе этого не было.

[tramp_m]

я не просил заняться моей конструкцией  вместо меня   мну нужна лишь помощь в сопряжениях

Т .е. в соавторы брать не хотите...

[VladAV]

Может вот такой вариант подойдет?
Только двигается рывками почему-то.

[Vilzer]

Может вот такой вариант подойдет?
Только двигается рывками почему-то.

так же как и у AСiD'а нет подвижности узла, косо-криво ели-ели подвижный узел

[kalach]

скорее уж так. меньше элементов - меньше глюков. Но вот только это хорошо работает когда 1 -10 деталей. как их становиться за 100 - все развалиться.

тут уже более плавно.

[Vilzer]

скорее уж так. меньше элементов - меньше глюков. Но вот только это хорошо работает когда 1 -10 деталей. как их становиться за 100 - все развалиться.

тут уже более плавно.

да, уже практически плавно, объясни, пожалуйста, принцип работы, особенно вспомогательного тела

перемещение точки 1 тела внутри поверхности в види сферы в другом объекте?

[kalach]

Ну для компаса перемещение оси по оси проще чем оси по точке.  в 1 версии у меня был отрезок одна точка которого привязана к оси а вторая к точке шарнира. Все дергалось. т.к. пересчет сопряжений более сложный из за пространственной ориентации отрезка.
Теперь есть сфера ось которой совпадает с осью y системы координат. и точка на детали плавает по сфере.  можно еще и совпадение плоскостей поставить чтобы сферу не крутило. Диаметр сферы подбирается из прямоугольного треугольника. Угол и гипотенуза нам известны.
Таким образом точка никогда не отклониться от оси дальше чем радиус сферы.

Теперь об ошибках: Система нелогична, т.к. есть неопределенность в экстремуме (при максимальном угле отклонения) при смещении с этого положения не понятно в какую сторону двигать сферу по оси. Для нас это не принципиально, а вот для компа это ошибка, т.к. оно не может быть однозначно обработано.

[Vilzer]

Ну для компаса перемещение оси по оси проще чем оси по точке.  в 1 версии у меня был отрезок одна точка которого привязана к оси а вторая к точке шарнира. Все дергалось. т.к. пересчет сопряжений более сложный из за пространственной ориентации отрезка.
Теперь есть сфера ось которой совпадает с осью y системы координат. и точка на детали плавает по сфере.  можно еще и совпадение плоскостей поставить чтобы сферу не крутило. Диаметр сферы подбирается из прямоугольного треугольника. Угол и гипотенуза нам известны.
Таким образом точка никогда не отклониться от оси дальше чем радиус сферы.

Теперь об ошибках: Система нелогична, т.к. есть неопределенность в экстремуме (при максимальном угле отклонения) при смещении с этого положения не понятно в какую сторону двигать сферу по оси. Для нас это не принципиально, а вот для компа это ошибка, т.к. оно не может быть однозначно обработано.

еще 1 вопрос как сделать эту сборку подвижной в другой сборке?

[kalach]

только собирая в старшей сборке. ну или получать снимки положений через переменные. что не проще.
При вставке в сборку подсборки взаимное положение деталей в подсборке фиксируется. Можно конечно разрушить подсборку, но не уверен, что сопряжения переедут и что если и переедут, то корректно. 

[sanyabin]

еще 1 вопрос как сделать эту сборку подвижной в другой сборке?

Для этого нужно собирать всё в одной сборке

[Vilzer]

только собирая в старшей сборке. ну или получать снимки положений через переменные. что не проще.
При вставке в сборку подсборки взаимное положение деталей в подсборке фиксируется. Можно конечно разрушить подсборку, но не уверен, что сопряжения переедут и что если и переедут, то корректно.

выходит нужно делать лишнюю работу, собирать подсборку, но в большую сборку вставлять не подсборку, а ее детали, а подсборку использовать для чертежей?

[kalach]

именно так. Использовал стандартные газовые упоры. если хочешь подвижную модель то 1 газовый упор это 4 детали(сборки в общей): 2 опоры + шток + цилиндр.

[СВ]

...Нужно сделать сопряжение деталей наконечника тяги BL 14D...
Сделал соосность, вращаются во все направления, а должны быть под 90 град +-10 градусов, как ограничить вращение?

Исходя из последующего обсуждения, а именно исходя из назначения этого узла - работа в подвеске, вижу, что большого смысла задавать " +-10 градусов" нет. Вернее идти от обратного: задавать крайние положения колеса и проверять (и в 2Д, и в 3Д-сборке - замерять углы между осями деталей наконечника, это быстро и наглядно), что получается с наконечником, обеспечивает ли он  +-10 градусов.